Отношения персонажей Гвен - Джек.

[Legged]

скромное количество букв, не претендую на истиность, все имхо. торг уместен.

А скажите пожалуйста коллеги по фандому, что вы думаете о паре Джек\Гвен?
Химия между ними, да? Или нет? Эти большие анимешные глаза Гвен и затаившееся дыхание в близи капитана.

Кажется напряженных моментов много:

1) поцелуй в Day One, после спасения одержимой похотью девушки Гвен целует Джека. И капитан застывает с особенно задумчивым лицом и пальцом на своих губах. Удивлен такой благодарностью?

2) Ghost Machine. Сцена на учебном стрельбище. Да, тут все понятно. Интресно кто из коллег смотрел CCTV a)

3) Момент в серии They Keep Killing Suzie. Джек и Гвен, это уже после избавления от Сюзан. Джек входит, видит Гвен в здравии и они задерживаются взглядами друг на друге, а за кадром звучит музыка,
лирика:

"Wanna stay right here
til the end of time till the earth stops turning
Im gonna love you till the seas run dry
Ive found the one Ive waited for
The one Ive waited for"

www.lyricsfreak.com/l/lamb/gorecki_20081361.htm...
нда. а потом этот зараза идет к Янто и отлично себя чувствует

4) End of Days, Джеку правда важно то, что он выдвинул в претензию Гвен во время бунта? Ему с его омнисексуальностью и полигамностью?
"конечно потому, что ты так любишь Риса, что половину своего времени проводишь в постеле Оуэна" Его действительно это волнует?
Я могу понять без задних мыслей, почему Джек выбрал Гвен с собой на поле с Аббадоном, но тут остается поцелуй life kiss(?), и караул у "постели больного". Хотя чувство вины сюда подойдет.

5) Kiss Kiss Bang Bang Новость о помолвке. Вернулся из похода, а девушка то окольцована. Если Гвен как всегда в стуне с большими глазами "никто другой мне выйти замуж не предложил", то как тракторвать реакцию Джека я понять не могу. Точно понять не могу. "эх не успел", " опять она за старое", "я все опнимаю, хоть мы и созданы друг для друга, я бессмертный, так что надо прикусить язык"

6) На мой взгляд самая напряженная серия - Meat, тут моментов море со всех сторон. Поведение Джека с появлением Риса. Эти взгляды на пару на диване.
Эта фраза Джека к Гвен: "пойдете на задание вместе, вам потом с этим придется жить". (кстати, Джек часто с собой берет Гвен на задания)
Когда Рис и Янто стоят под дулами бандитов, а Гвен и Джек не выдают своего присутствия, я пыталась найти параллели между этими парами, как они зависят и влияют друг на друга: Рис\Гвен - Янто\Джек. Джек не вышел из укрытия после угроз, Гвен вышла и убрала оружие ради Риса. В итоге, Джек вышел изза Гвен? Или потому, что копирует, как надо поступать, глядя на нее? Джек не бросился спасать Янто из под прицела, а Рис получил пулю закрывая Гвен. Янто везением и своими усилиями остался жив(я все таки думаю он считал выстрелы, пока держал руку с пистолетом, и последний был точно холостой. Сччитал ли Джек?), а Джек крикнул ему приказ подниматься и бежать немедля.
И в довершении, в конце, монолог Гвен о том, что Рис ее действительно любит и только ее и тп. Угроза уйти ради из Торчвуда ради Риса. И что там? У капитана навернулись слезы? А Янто схватился за голову?

7) Adam. В какой момент воспоминания Гвен о Рисе обрываются?

'Kissing him in the supermarket.'
'The look on his face.'
'The way he looks at me sometimes as if he's scared of what he feels for me,' I love him.
'But not in the way I love you.' - это последнее обращено точно к Джеку, она поднимает на него вгляд.

Я не замечала, чтобы Рис имел взгляд как будто он боится своих чувств к Гвен. Когда они только встречались, он кажется наоборот добивался всеми способами. Так и Джека она любит не так, как Риса. Реакция Джека? "ну вот завелась" ? " давай забудем"? "черт, догадалась" ?

8)Something Borrowed. Принц прискакал на бракосочетание, имея веские причины и кажется намерян увести счастливую невесту с собой. Это в глазах у Гвен?
Вот если бы не одна шутка сценаристов с Джеком - оборотнем, которая так облегчает восприятие Джек\Гвен. И она конечно полезная, она дает любителям ГвенДжек пространство для фантазий.
Танцует Джек с Янто молча, с той же манере, но с Гвен вел беседу. Потому что, что? Когда он танцевал с Роуз, манера была иная, я бы сказала вульгарная и он заговаривал зубы, но тогда он был другим человеком, к тому же в тот момент мошеничал.
По Гвен он будет скучать always(возможно Джек и Гвен думают тут каждый о своем), а Янто находиться в расписании капитана между пиццей и спасением мира.

9) Exit Wounds. Капитан спасен. Камеры открываются. Ура! Обнимашки. Гвен первая в очереди.

+ Adrift
Адрифт, они с Мартой обсуждают Джека, Марта отвечает, что она не имела ничего с Джеком когда они путешествовали с Доктором. И шутит что они возможно двое таких с Гвен на земле. Затем Гвен говорит: Да, и что же мы делаем не так? Ждет шага от капитана?

В конце концов кажется они както разобрались в своих позициях и приоритетах, да? Не без помощи Янто. у такого не забалуешь Только в крайних сериях Доктор Кто Гвен звонит Рису, когда совсем плохо, а Янто и Джек по разным углам. Кому Джек обещает вернуться уходя с Доктором?
'I come back. I'm coming back.' имхо смотрит на Гвен.

Мне нравится дружба Гвен и Янто, я спокойно закрываю глаза на флирт Джек Гвен -сами по себе это ничего незначащие действия. Мне нравится когда Джек галантно упоминает даму и оказывает внимание - это нормально. Но чтото серьезенее.
Меня беспокоит, это все отражается на Джек\Янто. Капитану что, ему еще баллион лет жить. У Янто Джонса жизнь одна. Нет, конечно пока Янто с этим ок, мне это тоже ок.
Но капитан в отношениях с Янто потому, что Джек не хочет ранить чувства Гвен. А Гвен выбирает Риса потому, что Джек все равно не сможет прожить с ней ее жизнь - это не гуд.

А вам каком качестве пара Гвен\Джек больше всего нравится \ привлекает, отталкивает \ огорчает ?

@темы: вопросы, размышления, Jack Harkness, Gwen Cooper

Comments

[Stef Boread]

JesusNotChrist

Просто он видит, что дэвушка сомневается, нафик вот ему, чтоб она потом себя корила, мучила мыслями всякими, раскалывалась Рису и опаивала его теми мегатаблетками. Она же сама сомневается.

Хех, получается, он менее эгоистичен, нежели Оуэн))

при отношениях с Ианто - он, едва упорхав в конец Вселенной на ТАРДИСЕ, просто облизал глазами Марту, впервые ее узрев, ну и инопланетянку. И если б возможность - да неужели б не вопользовался?

Хм, при "отношениях с Янто" он на полгода свалил, даж записки не оставив. Я вот бы за такое голову оторвал и чёрт с ними, с изменами.

[Legged]

JesusNotChrist Только не ограничивался, а по бабам/мущинам/другим вариациям(с) нужное подчеркнуть - бегал только так.
Это которые? Кажется сам Джон говорил(если я правильно помню), что на Джека только наговаривают, а на самом деле у него реальных отношений показано совсем не много. Это одни слова. Что было реально у капитана, давай вспомним?
Эстель, какаято брюнетка, братья акробаты, Джон Харт. Так... хм кто еще? А вот еще офицер из 1941, в Доктор Кто.
Отношения с капитаном Хартом он вообще желал бы забыть, да?
Вот если сравнить капитана Харта и Джека, оба омнисексуальны, да? Но Джек это Джек, а Джон это Джон. Убери у Джека омнисексуальность ничего не потеряешь. Джек останится Джеком. Не в этом его суть, имхо

И думается мне, что если б Гвен не ипала муму, а прыгнула на него в порядке оперативного интима,
Мне кажется она всегда ждет и примет с радостью. Можно сравнить как втянул ее Оуэн, он сделал предложение, выразив конкретно, что ему хочется, она сделала шаг навстречу. В отношении с Джеком, Джек не выражает конкретно желания, а она, кажется уже замучалась обнамикаться.
Только я правда не понимаю зачем ей это. На мой взгляд она любит Риса, яхотела бы чтобы так было. А что происходит с близи капитана я все равно понять не могу

просто облизал глазами Марту, впервые ее узрев, ну и инопланетянку. И при этом они с Мартой определенно просто приятели, даже при поцелуях. А предложение Донны быстрее пообниматься он както на ура вообще не воспринял, мне показалось.
Я вижу Джека таким: с окружающими - слова-мишура, улыбки, намеки, а по серьезному - ничего, серьезно у него есть гдето отдельно.

Я видимо тоже, как некоторые, сильно переношу реальные отношения Джона и Скотта на Джека и Янто(ну в данном промежутке времени с ним). Я понимаю, что Джон не капитан Джек, но отношения которые ему с партнером удалось построить, которые они имеют - это отражение такого желаемого и правильного варианта.
Джон может сколько угодно флиртовать и обниматься-целоваться с разными людьми, но его партнер всегда для него важен и постоянен.
Он сколько угодно может играть, но всегда знает линию допустимую, когда у него выбор сделан.

[Legged]

~Луна~ Но там кроме просто флирта, есть еще сдерживаемые слезы и ревностные взгляды. Без них можно обойтись для :
чтобы она прыгала, работала, старалась

[YuliaMaks]

Lуgged. Гвен со всеми не против. Но для замужества она выбрала надёжного Риса, которыё всё поймёт и простит. Джек в отношении Гвен более порядочен, чем Оуэн. Скорее всего он просто уважает Риса и не хочет его унижать, возможно предполагает , что связь с Гвен может вообще расстроить свадьбу. Мне кажется, что Джек повздыхал за гвен, но окончательно сделал свой выбор впользу Янто.
ЭстебанБореад. Джек отсутствовал всего четыре дня. И у него не было времени на записки. А потом он до них не дозвонился. Мастер всех отпавил в Гималаи.

[Stef Boread]

YuliaMaks

Джек отсутствовал всего четыре дня.

Я опирался на хронологию канона по ссылке, данной на этом же сообществе. Там утверждается, что действие 1х13 происходит в феврале 2007 (8), а действие 2х01 в июне 2007 (8). То есть проходит около 4 месяцев, но никак не дней.
Так что Джек мог бы и связаться.

[Legged]

YuliaMaks Гвен со всеми не против. И с Янто ?)

[Stef Boread]

Legged
Хех, Янто ей не по зубам. Как и Тош. Таким людям ей нечего дать, нечем их заинтересовать.

[JesusNotChrist]

Legged

Что было реально у капитана, давай вспомним?
Эстель, какаято брюнетка, братья акробаты, Джон Харт. Так... хм кто еще? А вот еще офицер из 1941, в Доктор Кто.

Там еще неведомые какие-то палачи (упоминает в серии Empty Child), потом всякие писатели (уже в Торчвуде), забыла, кто конкретно. а когда он по барам шлялся, думаю, у него каждый день по любви невъипительной было. Так что гуляка, и точка))

На мой взгляд она любит Риса, яхотела бы чтобы так было. А что происходит с близи капитана я все равно понять не могу

Рис мне как человек не нравится ни грамма. Больно он дотошный, ибо в себе неуверенный. А ужо когда он начинает названивать, все, песец. Ну неумный.
А что касаемо капитана - да все ясно практически. Ну хочет она его. Изначально. Банально по-женски. А еще заидеализировала его, ибо он и такой, и растакой, и внешность - ого - не в сравнение даже ни в какое с Рисом. А еще он весь таинственный, так вообще - женское сердце млеетЪ.

И при этом они с Мартой определенно просто приятели, даже при поцелуях.

Это уже когда он про ее дохторонамеренья и прочую драму узнал. А так, думаю, и прошло бы вполне. Тем паче, ничего не потеряно, дружеский секис еще не отменялся.

Я вижу Джека таким: с окружающими - слова-мишура, улыбки, намеки, а по серьезному - ничего

Ну, дак, собсно, и секс может быть и несерьезным, без отношений. Душой, дескать, я твой, а тело так, прах земной, не в счет.

А предложение Донны быстрее пообниматься он както на ура вообще не воспринял, мне показалось.

Донна ето Донна)) Она ведь женщина прямолинейная, резвая, это и отпугнуть могет))

но его партнер всегда для него важен и постоянен.

Это и есть синдром казановы. Партнер важен, но на уровне души. И он может быть и не один.
Эстебан Бореад

Хех, получается, он менее эгоистичен, нежели Оуэн))

А тут и думать нечего. Оуэн - он такой, он раздолбай. И мне сдается, тут у Оуэна как раз все проще - чего мозгу парить, если какие-то сомнения - да вали от него нафик. И тут я согласна. Если Гвен хоть как-то ковыряется в себе на тему "а что, если б мне и не с Рисом", то надо уходить. Просто делаю вывод по личному примеру, оттого сама развелась. Ибо если вот чуть-чуть, а не до конца эмоция - нафик-нафик.

Хм, при "отношениях с Янто" он на полгода свалил, даж записки не оставив.

Да, тут возможности записку написать не было. ТАРДИС зажужжал - все, побег, руку в сумку и нахрапом.
И вообще - чего лечиться-то? Такой дар, тем более - сам вывод сделал, что не бессмертен, что стареет таки. А долгая жизнь - это и много возможностей.

При всем том, я не утверждаю, что он "в поле ветер, в **пе дым", но достаточно ветрен, чтобы таковым его считать. А отношения с Ианто для меня по восприятию кой-чем попахивают. Аки Тош (вроде) сказала, а с кем встречаться-то, если такая секретность? Только с гражданами из команды. И каков у Джека выбор? Гвен с мужиком, Оуэн - ну, честно, вряд ли он б с ним в койку прыгнул, Тош в драме на Оуэна, и кто остается? Ну не с Вивилами же ему жизни радоваться)) Хотя он могет, он такой...

[sige_vic]

JesusNotChrist

и кто остается?

Ну, секретность у него больше ста лет - что не мешало ему встречаться с людьми не из Торчвуда раньше. Нет, с Янто он не по безрыбью, а по личному выбору. Янто ж ему сразу глянулся - еще когда приставал, чтобы тот его на работу взял :-)

абыла, кто конкретно

Ишервуд и Пруст. Смешно, кстати, было, когда его проперло ими хвастаться :-))

[Legged]

JesusNotChrist Там еще неведомые какие-то палачи (упоминает в серии Empty Child), потом всякие писатели (уже в Торчвуде), забыла, кто конкретно. а когда он по барам шлялся, думаю, у него каждый день по любви невъипительной было. Так что гуляка, и точка))

Это не отношения, это секс. И заметь все мужчины и слова. )) Эти акробаты тож слова были. Ну это ерунда ж. Конретику, факты!

Партнер важен, но на уровне души. И он может быть и не один.
Я всетаки голосую за то, что на уровне души партнер может быть только один!

sige_vic Смешно, кстати, было, когда его проперло ими хвастаться :-)) Особенно Пруст ))

[Stef Boread]

JesusNotChrist

Если Гвен хоть как-то ковыряется в себе на тему "а что, если б мне и не с Рисом", то надо уходить.

Помнится мне, Оуэн в итоге же её и просто послал под плохое настроение))))

И вообще - чего лечиться-то? Такой дар, тем более - сам вывод сделал, что не бессмертен, что стареет таки. А долгая жизнь - это и много возможностей.

Я о том, что если уже есть какие-то отношения, то вот так бросать без единого вяка на несколько месяцев - эт свинство. Джеку просто жутко повезло с Янто в этом отношении. Потому как тут оооочень тонкая грань. И кому-то бы это доказало только, что Джек - вообще безнадёжный вариант.

[Legged]

JesusNotChrist И вообще - чего лечиться-то? Такой дар, тем более - сам вывод сделал, что не бессмертен, что стареет таки. А долгая жизнь - это и много возможностей.
Честно, мне кажется это ужасно страшно(не в смысле что самого себя это пугает), Бесконечно переживать своих детей, хоронить любимых, хоронить внуков итд. Понимаешь, не 100 лет, на 1000, не 50 тысяч лет, а много больше, бесконечно, в масштабах жизни обычного человека.
Стареть и не умирать, тоже перспектива.... я бы врагу не пожелала. И знаешь что хуже всего, у него нет выбора, никакого. Отсутствие свободы выбора это отсутствие такого важного.

[Legged]

Эстебан Бореад Хех, Янто ей не по зубам. Как и Тош. Таким людям ей нечего дать, нечем их заинтересовать.

Преуменьшаешь достоинства Янто и Тошико или преземляешь запросы Гвен?

[sige_vic]

Legged Я эту фразу прочитала как - она им ничего не может дать, а не наоборот :-))

[Stef Boread]

Legged

Преуменьшаешь достоинства Янто и Тошико или преземляешь запросы Гвен?

А что, достоинства Янто и Тошико, с их-то характерами, можно преуменьшить?))) Их можно только недооценить. Зато вот Гвен недооценить трудно, у неё всё как на ладони. Что касается приземления - то её круг интересов как раз ровно земной)))

[Legged]

sige_vic Да, поняла.
я задом наперед.

Эстебан Бореад Я прочитала предложение задом наперед.
Погоди, тогда Джек чтоже? Он находит чтото и высоко ценит.

[Stef Boread]

Legged
А шо Джек? Он ценит в Гвен Гвен, уж какую есть)) Хотя лично я его пристрастия не разделяю в данном случае. По-моему, настолько непрофессиональный работник, могущий столько намутить, - это у него явно была какая-то блажь)))

[JesusNotChrist]

sige_vic

Нет, с Янто он не по безрыбью, а по личному выбору.

Я просто докапываюсь. Мне Ианто просто не скажу, что мил, по собственному восприятию)

Смешно, кстати, было, когда его проперло ими хвастаться :-))

Ну ето ж Джек.))
Legged

Конкретику, факты!

А слова Джека с чего под сомнение ставить?

Я всетаки голосую за то, что на уровне души партнер может быть только один!

Это у вас. А у кого-то их может быть туча просто. И я таких людей знаю. Ну не могут они кого-то одного в сердце держать.
Эстебан Бореад

Оуэн в итоге же её и просто послал под плохое настроение))))

В этом весь Оуэн))

вот так бросать без единого вяка на несколько месяцев - эт свинство

Не было возможности. А потом он висел, прикованный и ему не давали Х)
Legged

Честно, мне кажется это ужасно страшно(не в смысле что самого себя это пугает), Бесконечно переживать своих детей, хоронить любимых, хоронить внуков итд. Понимаешь, не 100 лет, на 1000, не 50 тысяч лет, а много больше, бесконечно, в масштабах жизни обычного человека.

Это при альтруистичности. А если вполне себе эгоист? И, кстати, дети это не критерий. Может они ему и нафик не сдались? И! если дети его тардисянский кусочек энергии унаследуют? И вываад из того - лушший партнер для Джека - Дохтор!
Эстебан Бореад

А что, достоинства Янто и Тошико, с их-то характерами, можно преуменьшить?))) Их можно только недооценить. Зато вот Гвен недооценить трудно, у неё всё как на ладони. Что касается приземления - то её круг интересов как раз ровно земной)))

+1. Гвен приземлена максимально. Тем паче, если для нее так и остается якорем сытая спокойная жизнь с Рисом. Как два хомяка, ей-богу. А ужо как он возопил, что, дескать, детей мене делать не будешь, хадина?!! С той секунды упал в моих глазах ниже плинтуса. Это не цель жизни. А она вот вроде как немного начала думать. Осталось только, чтоб ей это понравилось.

[Stef Boread]

JesusNotChrist

Не было возможности. А потом он висел, прикованный и ему не давали Х)

Угу, так и вижу, как он после разборки с той рыбёхой полночи объяснял Янто, как ему не давали...

+1. Гвен приземлена максимально. Тем паче, если для нее так и остается якорем сытая спокойная жизнь с Рисом. Как два хомяка, ей-богу.

Про хомяков - отпад!)))))) В точку. Идеал, блин, семейной жизни. Мне, кстати, потому Рис в конце концов и перестал нравится - из-за такой вот пропаганды *ценностей*.

она вот вроде как немного начала думать. Осталось только, чтоб ей это понравилось.

Да Джеку ещё убицца придётся о стенку, шоб ей и понравилось!))

[sige_vic]

JesusNotChrist То есть если мужчина хочет, чтобы у него были дети, - это достойно презрения и вообще ниже плинтуса? Здорово :-)

[YuliaMaks]

ЭстебанБореад. На счёт четырёх дней тоже было подсмотрено на дневниках, но мне ни где не встречалась информация о том, что действие первой серии второго сезона происходит в июне. придётся пересмотреть серию. возможно правы Вы. и ещё раз серию "Последний из Тайм Лордов".
Legged. Янто - это особый случай. С ним нельзя флиртовать. Он для этого слишком серьёзен.

[~Луна~]

Legged
Эмпатия и подстройка, он делает то, что от него ожидает Гвен, на четверть примерно.

[Legged]

JesusNotChrist Тем паче, если для нее так и остается якорем сытая спокойная жизнь с Рисом. Как два хомяка, ей-богу. А ужо как он возопил, что, дескать, детей мене делать не будешь, хадина?!! С той секунды упал в моих глазах ниже плинтуса. Это не цель жизни.

Ну почему нет? Обычные нормальные желания, человеческие. Они все(в Торчвуде) этого хотят, все. Просто не все могут. Ну и Джек детей народил в итоге. И вот еще 3 сезон будет, узнаем подробности. И народил бы еще и прожил жизнь как обычный человек, если бы мог.

А слова Джека с чего под сомнение ставить?

Может потому, что если верить Янто то Джек "cheats, always cheats". ) Ну не важно. Вообщем я отделяю интрижки и мало значимые свидания от серьезных отношений Джека.
И реально, кажется про Пруста это шутка сценаристов ))

Это у вас. А у кого-то их может быть туча просто. И я таких людей знаю. Ну не могут они кого-то одного в сердце держать.
У нас у всех разная трактовка характеров, я так понимаю.
Я не верю что равноценно можно любить двух человек в один момент времени. Собственно, мне кажется тут это тоже значение имеет, бисексуальность я не очень понимаю.

Эстебан Бореад, JesusNotChrist Мне кажется можно разобрать деятельность Гвен по подробнее. Мне кажется вы ее занижаете.
Я вообще не планировала становиться защитником и погружаться в ее достоинства глубоко, но можно попробовать. Ибо я думаю там все люди нужные, каждый с особым нужным качеством и Гвен не исключение.

+1. Гвен приземлена максимально.

Помниться, авторы говорили, что это Янто приземлен, возвращает и держит Джека в реальности. Такая твердая для него почва. Поэтому Рис\Гвен и Джек\Янто очень интересно сравнивать.

YuliaMaks Янто - это особый случай. С ним нельзя флиртовать. Он для этого слишком серьёзен.
Хм, я потеряла нить
Кажется Янто доказывал неоднакратно, что он вообщем заводной, и без предрассудков и может отлично поддержать шутку и по флиртовать и по намекать и по дразнить.

[JesusNotChrist]

sige_vic

То есть если мужчина хочет, чтобы у него были дети, - это достойно презрения и вообще ниже плинтуса? Здорово :-)

Как интересно вы перевернули суть. Если дети - единственноценная самоцель, то человек с такой самоцелью - неумный, как минимум.

Достойно презрения и вообще ниже плинтуса

женщину третировать своими истериками, особенно если она не хочет того, что мужчина от нее требует. Тем более такая деликатная тема как дети. "Ах ты, такая-сякая, рожать мне ляльку не хочешь!" А любовь-то где?..
И кстати, думаю, тут все логично, - детьми он ее банально бы к себе привязал, и в таком случае ей бы на Джека с вожделением смотреть даже стыдно бы было. Тем паче исходя из рисовских комплексов.
Эстебан Бореад

Мне, кстати, потому Рис в конце концов и перестал нравится - из-за такой вот пропаганды *ценностей*.

Он в принципе меня раздражает, ибо мужественности в нем как бы ноль, только нытье и скуление. Неухоженный, некрасивый, правильно тот гражданин полицейский сказанул, хоть бы бегать по утрам начал. Ну, встретились два одиночества.Х) Он ноет, она его утешает.Зато ревности вагон. А из того только одно, всем известное, следует.

[sige_vic]

JesusNotChrist У меня не создалось впечатление, что у Риса дети - единственная самоцель. И он Гвен этого не говорит. То, что он ей сказал, - что она действительно забыла за всеми этими глобальными задачами по спасению мира о том, зачем она, собственно говоря, это делает.

[JesusNotChrist]

sige_vic, та оба они эгоисты, чего уж там... Каждый в свою сторону тянет. Хотя тут я больше симпатизирую Гвен, ибо она над стандартным социумом, а он под ним. И ему обидно. И в Торчвуд-то его не возьмут, и мужчины там красивее его, и она тут не тем занимается, чем вроде как сам бог велел, а за пришельцами бегает. Мой бывший муж тоже бы мне скандалы в таком случае устраивал, с ритуальными плясками. Просто у некоторых мужчин есть многамнога комплексов, в том случае, если женщина его в чем-то очень превосходит.

[Stef Boread]

Legged

Мне кажется можно разобрать деятельность Гвен по подробнее. Мне кажется вы ее занижаете.

Давайте))) Чем докажете, что она - ценный работник Торчвуда?)) Именно в плане квалификации, без ухода в степь "какое у неё доброе сердце"? Хотя и с последним утверждением можно поспорить, но да ладно.
Помниться, авторы говорили, что это Янто приземлен, возвращает и держит Джека в реальности. Такая твердая для него почва.
Он не в том смысле держит его в реальности)))) Просто Янто глубоко привязан к этой жизни: в Торчвуде, в команде, к Джеку. Они с Джеком оба реалисты, Джек даже больше, но он смотрит слишком широко как бы, слишком перспективно, а Янто его самим своим присутствием возвращает к данному моменту жизни.
Какая же это приземлённость? Вспомните серию, когда Тошико слушала мысли своих соработников - как отличались мысли Гвен от мыслей Янто! Они похожи в некоторой своей мечтательности, но это совсемне то, что привлекает Джека)))

JesusNotChrist

Ну, встретились два одиночества.Х)

Они очень друг другу подходят, да. Это, в принципе, люди одного уровня.

[sige_vic]

JesusNotChrist Ну, тут у нас, чувствую, пошла глобальная разница мировоззрений, так что спорить бессмысленно :-) Просто я не считаю, что Рис в отношениях с Гвен ведет себя эгоистично, потому что отношения двух людей - это всегда какие-то взаимные уступки, иначе нельзя. Он и так ей очень и очень многое прощал и очень и очень многое терпел. Работает она практически круглосуточно, по хозяйству палец о палец не ударит, время с ним почти не проводит. На мой взгляд, вполне понятное и естественное желание - чтобы жена, которая по собственной, между прочим, воле к алтарю пошла - никто ее насильно туда не загонял, - хотя бы иногда и хотя бы немного внимания мужу уделяла. Слушала то, что волнует и интересует его, как-то участвовала в его жизни и т.д. А иначе получается игра в одни ворота. Что же касается его ревности - тут тоже, по-моему, ничего из ряда вон. Кто бы на его месте не взревновал к Джеку? А он еще и справился с этим - и отодвинул куда подальше, потому что доверяет Гвен.

[Legged]

Эстебан Бореад Давайте))) Чем докажете, что она - ценный работник Торчвуда?))Именно в плане квалификации, без ухода в степь "какое у неё доброе сердце"?
Честно, страшновато, а то докажу сама себе еще чтонить такое, что начну в ДжекГвен верить и гет читать )) Ну, посмотрим.
Могу только сказать, ведь у нас есть пара серий где Гвен центральный, активно действующий персонаж, она двигает историю.
Конечно в проф. плане. "доброе сердце", это не то что я имела ввиду выделяя у Гвен сострадание.
Вообще хочется разобрать женские характеры Торчвуда. Гвен, Тош, Сюзан я бы, на вскидку, у каждой, выделила две основные черты, которые собирают образ и персонаж.
Хотя, если хотите, можете выделить пока моменты, где вам показалось у Гвен "черствое сердце"(?)

Он не в том смысле держит его в реальности)))) Просто Янто глубоко привязан к этой жизни: в Торчвуде, в команде, к Джеку.Они с Джеком оба реалисты, Джек даже больше,
Нее, не то. Тут вы переносите центр. Не Янто привязан к чемуто\комуто, в ктото "налетавшись" опускается на поверхность Янто. Кажется они имели ввиду другое. Янто сосредоточен на повседневных, обычных делах. Порядок в архивах, порядок в расписании, последовательность.
Старается держать ход любых событий в постоянных определеных ранее рамках. Вносит стабильность, обычность во все сумашедшие происшествия.
Ну там. Огромное инопланетное животное а ангаре! мы его спасем и отправим домой!
Янто: Ок. Пойду делать запасы панктона.
Я всетаки сравниваю пары так: Рис для Гвен как Янто для Джека . При том что Джек и Гвен между собой тоже имеют связь, так же как Рис и Янто. Очень интересные связи получаются в парах.
Джек реалист ? Мне кажется он фантазер и совершенный романтик. Кстати в этом смысле между Лиза и Джек для Янто тоже есть параллель. Янто всегда присматривал за Лизой, как он там выразился - свободную душу(?), а он за ней смотрел. Если вспомнить, как Янто говорил, что любит Лизу не за то, как она выглядит(те не за пол), то получаем перенос объекта опеки и ухаживания(ээ, не всмысле предсвидательный период) с Лизы на Джека. Но в общем это и видим. Пока Джек летает-пархает, Янто всегда тихая всегда готовая пристань. Те. Джек сорвется в безумную спасательную миссию, а Янто сделает список необходимого, соберет инвентарь и напишет ему план и Джек этому плану последует, как следовал до этого

[JesusNotChrist]

Эстебан Бореад

Чем докажете, что она - ценный работник Торчвуда?

Разве только своими полицейскими повадками. Кои тоже не самые лучшие, что могли бы быть))

Они очень друг другу подходят, да. Это, в принципе, люди одного уровня.

Мещане, одно слово. Только она из кормушки голову-то высовывает.
sige_vic

отношения двух людей - это всегда какие-то взаимные уступки, иначе нельзя

Точно, просто по-разному смотрим на жизнь. Для меня отношения - это не уступки, это синхронизация, это солидарность, когда не надо уступков, все и так хорошо.

Он и так ей очень и очень многое прощал и очень и очень многое терпел. Работает она практически круглосуточно, по хозяйству палец о палец не ударит, время с ним почти не проводит.

Вот я и не понимаю, зачем терпеть-то? Когда любишь - многое спускаешь на тормозах. А я ее могу понять, после таких глобальных проблем слушать его земные излияния - как-то не айс. Могу опять на свое понимание перевести - если я увлечена тем же Торчвудом, фаноном и прочими Джеками Харкнессами, ну неужели мне будет интересно слушать от Сашки, какой у него начальник сволочь и как он подсчитывал дебет с кредитом на работе. Да и он не станет, ибо загружать этим - глупо и неинтересно. У них огромная разница восприятия, и ему только смириться. Или свалить. Потому, что если она станет тут ему подыгрывать и делать вид, что ей эти приземленные проблемы интересны - она быстро скуксится и еще больше в нем разочаруется. Все, поздно, Торчвуд это основная часть ее жизни. Увы.
Но спать втихую с коллегой по работе - это тоже как-то не кавай.))) А если был шаг на сторону - значит, уже в отношениях есть то, что не устраивает.
ПС: шесть страниц комментов уже.) Хорошая тема, автору грац.