Отношения персонажей Гвен - Джек.

[Legged]

скромное количество букв, не претендую на истиность, все имхо. торг уместен.

А скажите пожалуйста коллеги по фандому, что вы думаете о паре Джек\Гвен?
Химия между ними, да? Или нет? Эти большие анимешные глаза Гвен и затаившееся дыхание в близи капитана.

Кажется напряженных моментов много:

1) поцелуй в Day One, после спасения одержимой похотью девушки Гвен целует Джека. И капитан застывает с особенно задумчивым лицом и пальцом на своих губах. Удивлен такой благодарностью?

2) Ghost Machine. Сцена на учебном стрельбище. Да, тут все понятно. Интресно кто из коллег смотрел CCTV a)

3) Момент в серии They Keep Killing Suzie. Джек и Гвен, это уже после избавления от Сюзан. Джек входит, видит Гвен в здравии и они задерживаются взглядами друг на друге, а за кадром звучит музыка,
лирика:

"Wanna stay right here
til the end of time till the earth stops turning
Im gonna love you till the seas run dry
Ive found the one Ive waited for
The one Ive waited for"

www.lyricsfreak.com/l/lamb/gorecki_20081361.htm...
нда. а потом этот зараза идет к Янто и отлично себя чувствует

4) End of Days, Джеку правда важно то, что он выдвинул в претензию Гвен во время бунта? Ему с его омнисексуальностью и полигамностью?
"конечно потому, что ты так любишь Риса, что половину своего времени проводишь в постеле Оуэна" Его действительно это волнует?
Я могу понять без задних мыслей, почему Джек выбрал Гвен с собой на поле с Аббадоном, но тут остается поцелуй life kiss(?), и караул у "постели больного". Хотя чувство вины сюда подойдет.

5) Kiss Kiss Bang Bang Новость о помолвке. Вернулся из похода, а девушка то окольцована. Если Гвен как всегда в стуне с большими глазами "никто другой мне выйти замуж не предложил", то как тракторвать реакцию Джека я понять не могу. Точно понять не могу. "эх не успел", " опять она за старое", "я все опнимаю, хоть мы и созданы друг для друга, я бессмертный, так что надо прикусить язык"

6) На мой взгляд самая напряженная серия - Meat, тут моментов море со всех сторон. Поведение Джека с появлением Риса. Эти взгляды на пару на диване.
Эта фраза Джека к Гвен: "пойдете на задание вместе, вам потом с этим придется жить". (кстати, Джек часто с собой берет Гвен на задания)
Когда Рис и Янто стоят под дулами бандитов, а Гвен и Джек не выдают своего присутствия, я пыталась найти параллели между этими парами, как они зависят и влияют друг на друга: Рис\Гвен - Янто\Джек. Джек не вышел из укрытия после угроз, Гвен вышла и убрала оружие ради Риса. В итоге, Джек вышел изза Гвен? Или потому, что копирует, как надо поступать, глядя на нее? Джек не бросился спасать Янто из под прицела, а Рис получил пулю закрывая Гвен. Янто везением и своими усилиями остался жив(я все таки думаю он считал выстрелы, пока держал руку с пистолетом, и последний был точно холостой. Сччитал ли Джек?), а Джек крикнул ему приказ подниматься и бежать немедля.
И в довершении, в конце, монолог Гвен о том, что Рис ее действительно любит и только ее и тп. Угроза уйти ради из Торчвуда ради Риса. И что там? У капитана навернулись слезы? А Янто схватился за голову?

7) Adam. В какой момент воспоминания Гвен о Рисе обрываются?

'Kissing him in the supermarket.'
'The look on his face.'
'The way he looks at me sometimes as if he's scared of what he feels for me,' I love him.
'But not in the way I love you.' - это последнее обращено точно к Джеку, она поднимает на него вгляд.

Я не замечала, чтобы Рис имел взгляд как будто он боится своих чувств к Гвен. Когда они только встречались, он кажется наоборот добивался всеми способами. Так и Джека она любит не так, как Риса. Реакция Джека? "ну вот завелась" ? " давай забудем"? "черт, догадалась" ?

8)Something Borrowed. Принц прискакал на бракосочетание, имея веские причины и кажется намерян увести счастливую невесту с собой. Это в глазах у Гвен?
Вот если бы не одна шутка сценаристов с Джеком - оборотнем, которая так облегчает восприятие Джек\Гвен. И она конечно полезная, она дает любителям ГвенДжек пространство для фантазий.
Танцует Джек с Янто молча, с той же манере, но с Гвен вел беседу. Потому что, что? Когда он танцевал с Роуз, манера была иная, я бы сказала вульгарная и он заговаривал зубы, но тогда он был другим человеком, к тому же в тот момент мошеничал.
По Гвен он будет скучать always(возможно Джек и Гвен думают тут каждый о своем), а Янто находиться в расписании капитана между пиццей и спасением мира.

9) Exit Wounds. Капитан спасен. Камеры открываются. Ура! Обнимашки. Гвен первая в очереди.

+ Adrift
Адрифт, они с Мартой обсуждают Джека, Марта отвечает, что она не имела ничего с Джеком когда они путешествовали с Доктором. И шутит что они возможно двое таких с Гвен на земле. Затем Гвен говорит: Да, и что же мы делаем не так? Ждет шага от капитана?

В конце концов кажется они както разобрались в своих позициях и приоритетах, да? Не без помощи Янто. у такого не забалуешь Только в крайних сериях Доктор Кто Гвен звонит Рису, когда совсем плохо, а Янто и Джек по разным углам. Кому Джек обещает вернуться уходя с Доктором?
'I come back. I'm coming back.' имхо смотрит на Гвен.

Мне нравится дружба Гвен и Янто, я спокойно закрываю глаза на флирт Джек Гвен -сами по себе это ничего незначащие действия. Мне нравится когда Джек галантно упоминает даму и оказывает внимание - это нормально. Но чтото серьезенее.
Меня беспокоит, это все отражается на Джек\Янто. Капитану что, ему еще баллион лет жить. У Янто Джонса жизнь одна. Нет, конечно пока Янто с этим ок, мне это тоже ок.
Но капитан в отношениях с Янто потому, что Джек не хочет ранить чувства Гвен. А Гвен выбирает Риса потому, что Джек все равно не сможет прожить с ней ее жизнь - это не гуд.

А вам каком качестве пара Гвен\Джек больше всего нравится \ привлекает, отталкивает \ огорчает ?

@темы: вопросы, размышления, Jack Harkness, Gwen Cooper

Comments

[Stef Boread]

Legged

у нас есть пара серий где Гвен центральный, активно действующий персонаж, она двигает историю.

Угу, и двигает она её обычно не в лучшую сторону)))

Хотя, если хотите, можете выделить пока моменты, где вам показалось у Гвен "черствое сердце"(?)

Дело не в том, где у неё там чёрствое сердце, а в том, что прежде, чем высоко ценить *добросердечность*, надо помнить о логике, здравом смысле и чувстве меры. Не говоря уж о чувстве ответственности и интуиции. Обладай она в плюс к своему "доброму сердцу" хотя бы чем-то из мной перечисленного, и команде, и людям, которые от её потуг, меж прочим, страдали, было бы легче.

При том что Джек и Гвен между собой тоже имеют связь, так же как Рис и Янто.

Если первое вызывает у меня сомнение, то второе - чистой воды скепсис)) Хде у них там связь?..

Джек реалист ? Мне кажется он фантазер и совершенный романтик.

Да?)))) А как насчёт того, что всегда именно Джек принимает самые сложные психологические решения и берёт на себя ответственность? Что именно он делает то, что называется необходимой жестокостью? Что именно он знает, где и когда остановиться, и ещё к тому же останавливает других, вроде Гвен, самих не понимающих эту границу?
Когда он настолько отрывался в своих фантазиях, что забывал о деле? Назовите хоть раз. И мечтателем его особым не назовёшь, в отличие от Янто. Джек легкомысленен - был и довольно поверхностен в тех вещах, где Янто серьёзен, но с романтичностью это не имеет связи. Это он в глазах ДРУГИХ романтичен))) Потому как создаёт себе такой образ.

JesusNotChrist

Кои тоже не самые лучшие, что могли бы быть))

Эт да. Тот же её напарник Энди мне показался профессиональнее полицейским.

[Legged]

Эстебан Бореад Угу, и двигает она её обычно не в лучшую сторону)))

Ну тут не важно в какую сторону. Все члены команды Торчвуд делали ошибки, принимали не правильные решения.

Дело не в том, где у неё там чёрствое сердце, а в том, что прежде, чем высоко ценить *добросердечность*, надо помнить о логике, здравом смысле и чувстве меры. Не говоря уж о чувстве ответственности и интуиции. Обладай она в плюс к своему "доброму сердцу" хотя бы чем-то из мной перечисленного, и команде, и людям, которые от её потуг, меж прочим, страдали, было бы легче.

Ну это ее характер. Каждый персонаж обладает набором качеств, некоторые из которых сильные его стороны и развиты, некоторые ослаблены и проявляются редко. Так же каждый персонаж совершал поступки от которых ктото страдал и погибал. Тут Гвен выделить в отдельную группу неполучается.

При том что Джек и Гвен между собой тоже имеют связь, так же как Рис и Янто.
Если первое вызывает у меня сомнение, то второе - чистой воды скепсис)) Хде у них там связь?

Ну связь у Гвен Джек явно показана, а вот какого рода я и хочу понять. Мы это и обсуждаем.

А как насчёт того, что всегда именно Джек принимает самые сложные психологические решения и берёт на себя ответственность? Что именно он делает то, что называется необходимой жестокостью? Что именно он знает, где и когда остановиться, и ещё к тому же останавливает других, вроде Гвен, самих не понимающих эту границу?
Мне кажется это не имеет ничего общего с характеристикой реалист-фантазер.
Если отдельно о действиях Гвен в Adrift, по проблема в том, что Джек обладал информацией, а Гвен нет. Поделись Джек с ней раньше(а это как раз понял и это сделал умный Янто) то Гвен не стала бы копать и собственно проблема бы решилась сама собой.

[Legged]

~Луна~ Эмпатия и подстройка, он делает то, что от него ожидает Гвен, на четверть примерно.

Про эмпатию Джека. Ведь правда это часто можно заметить. И не важно внеземное создание это или человек. Один человек или человечество.

О, а как вы думаете Гвен эмпат?
Ведь сопереживание и сострадание ее очень хорошо характеризует. Тогда Гвен и Джек очень даже похожи.

[Stef Boread]

Legged

Ну тут не важно в какую сторону. Все члены команды Торчвуд делали ошибки, принимали не правильные решения.

а) НЕ в таком количестве, б) большинство её ошибок её мало чему научила. Так что важно)))

Ну это ее характер. Каждый персонаж обладает набором качеств, некоторые из которых сильные его стороны и развиты, некоторые ослаблены и проявляются редко. Так же каждый персонаж совершал поступки от которых ктото страдал и погибал. Тут Гвен выделить в отдельную группу неполучается.

Почему, очень даже получается))))) Я Вам даж скажу, как эта группа называется, - непрофессионалы. У неё принципиально отношение к делу не рабочее, а личное - а такие вещи недопустимы, вообще-то, в сколько-нибудь серьёзных организациях, отвечающих за жизнь и здоровье населения. Её непрофессиональность временами граничит с преступной халатностью, меж прочим.

Ну связь у Гвен Джек явно показана, а вот какого рода я и хочу понять.

Ну а при чём тут Рис и Янто? Между ними-то её нет.

Мне кажется это не имеет ничего общего с характеристикой реалист-фантазер.

А что, по-Вашему, в таком случае означает слово "реалист"?)))

Поделись Джек с ней раньше(а это как раз понял и это сделал умный Янто) то Гвен не стала бы копать и собственно проблема бы решилась сама собой.

Да вот как раз наоборот. Она бы - как дважды два четыре - полезла на этот остров и устраивала Джеку истерики о его, понимашь, "чёрствости". Зачем это сделал Янто - вопрос другой и как раз с более многогранными ответами. Возможно, он решил, что так она меньше проблем принесёт, чем если примется за собственное расследование дальше.

[Legged]

Эстебан Бореад Ну а при чём тут Рис и Янто? Между ними-то её нет.

В тв сериях они пока мало общались. В книгах больше общались и отлично понимали друг друга и поддерживали. Янто и Рис очень похожи.
а) НЕ в таком количестве, б) большинство её ошибок её мало чему научила. Так что важно)))
Ну вы сильно предвзяты к ней.
Ну какие конкретно ошибки? И мне кажется, вполне себе урок извлекла она из Адрифта.

Почему, очень даже получается))))) Я Вам даж скажу, как эта группа называется, - непрофессионалы. У неё принципиально отношение к делу не рабочее, а личное - а такие вещи недопустимы, вообще-то, в сколько-нибудь серьёзных организациях, отвечающих за жизнь и здоровье населения. Её непрофессиональность временами граничит с преступной халатностью, меж прочим.

Но ВСЕ там делали ошибки, и принимали неправильные и опасные решения. Они все там не профессионалы? Ну если они все не профессионалы, тогда тоже не получится выделить Гвен в отдельную группу.
Эй, во время последней серии первого сезона, это была Гвен кто организовала Кардиффскую полицую. Настроила оборону, эвакуацию. Когда в Хаб пришли Далеки, это была Гвен, кто взял оружие и вступил в оборону, а Янто ее поддержал. Это Гвен осталась за главного и организовала работу Торчвуда, когда Джек их бросил, улетев с Доктором. Это под ее руководством команда Торчвуда была в Гималаях и вернулась вроде без потерь. Это ее стараниями была собрана вся информация по пропавшим людям в Кардиффе(с помощью Тош, это не забываем) Там же и родители перезнакомились, тоже благо - психологическая помощь друг другу. Это она не бросила случай сбитого машиной отаку, она раскрутила всю историю и ее страраниями паренек нашел покой в конце серии(?) Еще она благодаря комуто из своих предков(я думаю это отсыл к Гвенет из Доктора) Гвен обладает способностями, вот которые помогли с перчаткой.
на вскидку.

Нет правда. столько моментов и совершенно различное восприятие. Вы очень к ней предвзяты.

А что, по-Вашему, в таком случае означает слово "реалист"?))) Реалист это такой как Янто и Рис.

[Stef Boread]

Legged

книгах больше общались и отлично понимали друг друга и поддерживали. Янто и Рис очень похожи.

Книги не читал. Но в сериале, в тот единственный момент, когда они пересеклись, Янто играет роль напарника Джека в нескольких смыслах сразу. Это их чудесное: "Я рисуюсь?" - "Есть немного," - просто очаровательно)))

Ну какие конкретно ошибки? И мне кажется, вполне себе урок извлекла она из Адрифта.

Вот именно. Сломала судьбу женщине - хоть что-то начало доходить. А вспомните, сколько раз она лохалась с мобильником! Нет, ну серьёзно. В той серии, где Джон её в амбаре оставляет - она умудряется рядом с незнакомым и опасным человеком, при выполнении задания болтать с парнем о том, о сём. Это как называется?..

Но ВСЕ там делали ошибки, и принимали неправильные и опасные решения. Они все там не профессионалы?

Да, все. Но ошибки ошибкам рознь. Янто в профессиональном смысле провалился вообще единожды только - в истории с Лизой. Тош? Оуэн? Укажите мне места в сериале, где Оуэн бы забыл, что он врач (даже после собственной смерти!), а Тош не смогла бы решить какую-то техническую проблему по личным соображениям - она же вообще делала это в совершенстве! Джек? Да, у него есть промахи в командовании - те же 4 месяца самоволки, но я уже говорил про ответственность и умение вести дело, несмотря ни на что.
А теперь подсчитайте профессиональные промахи Гвен. Можно посерийно))) Первый день работы, постоянные перезвонки с Рисом, неподчинение прямым приказам шефа, как в плане непосредственных рабочих моментов, так и в тактических. Сколько раз она шла на поводу у собственной сентиментальности в ущерб делу? Одна свадьба чего стоит.

Нет правда. столько моментов и совершенно различное восприятие. Вы очень к ней предвзяты.

Умение покомандовать - это не умение взять на себя ответственность. Вы вот говорите, к примеру: организовала полицию в Кардиффе. А Вы помните, что конкретно она им сказала?)))) Это ж была пафосная чушь, чесс слово. "Стучитесь в каждую дверь, проверяйте каждого жителя" - ну-ну. Кардифф не деревня, меж прочим, там не пара сотен жителей, а пара тысяч минимум, а говорит она это человекам 20-30 (!!) И вообще, разбираться с теми стратегическими местами и справляться с заторами на дорогах было бы важнее. Их команда едва с атомным реактором сладила и с больницей - а как же всё остальное?..
А насчёт мальчика - если б её, с её-то, казалось бы большим сердцем, хватило на то, чтоб Юджина выслушать, тот бы мог и вообще под машину не попасть. Всё, что Юджин сделал в плане самоанализа, он сделал сам. И ещё и спас её же в итоге))
Я не смотрел серии ДК, поэтому о них судить не буду.
Это не предвзятое отношение - это объективное взвешивание плюсов и минусов её, как работника. Я же не говорю, что она плоха как человек - пусть и не испытываю к ней большой симпатии. В данном случае я рассматриваю исключительно её профнепригодность. Личные качества - степь иная, как я уже говорил.
Что касается сбора информации - то тут как раз я и не отрицаю)) Докопчивости где надо и не надо ей не занимать))

Реалист это такой как Янто и Рис.

Янто не реалист, Янто идеалист)) Реалист бы не попёр создание, представляющее угрозу всей Земле, в место, где созданию потенциально есть куда развернуться.

[Legged]

Эстебан Бореад Сломала судьбу женщине - хоть что-то начало доходить.

Почему сразу судьбу? Гвен сделал то, что хотела мать. То, что она считала нужным, важным делом - нашла ее пропавшего ребенка. Гвен дала ей шанс. Гвен не видит проблемы в том, что Джонна так изменился, ребенок всегда для матери остается ее детя. НО не все обычные люди способны на такое понимание, это очень трудно. Гвен способна на это, и она разумно полагала, что его мать сможет. Она его ей нашла. Кроме того, она принесла Джонна комфорт, то что ему было необходимо - знание, что он дошел домой, к маме. Какой итог всего этого не вина Гвен, она не может поменять головы и сердца людям, но она может им помочь в начале.

В той серии, где Джон её в амбаре оставляет - она умудряется рядом с незнакомым и опасным человеком, при выполнении задания болтать с парнем о том, о сём. Это как называется?..
Собственно это ее и спасло. Я бы назвала это беспокойство о друг друге, внимание. Какое это имеет значение? Вот капитан Джек, умудряется на выездах на место преступление флиртовать со всеми, ведь это ничего?
Меня лично беспокоит, что при наступлении "конца света" Гвен звонит Рису, а Янто и Джек сидят по разным углам.

А теперь подсчитайте профессиональные промахи Гвен. Можно посерийно))) Первый день работы, постоянные перезвонки с Рисом, неподчинение прямым приказам шефа, как в плане непосредственных рабочих моментов, так и в тактических. Сколько раз она шла на поводу у собственной сентиментальности в ущерб делу? Одна свадьба чего стоит.

Неподчинение прямым приказам Джека было у всех. Перезвонки на работе - вообще не всчет. Какой же это проф. промах? Вся команда отлично болтают друг с другом во время заданий на постороннии темы. Вот про Оуэна очень много писать его непочинений и нарушений.
Всмысле свадьба? Кажется Гвен и Рис отлично разрулили свою свадьбу и нашли компромис с работой Гвен.

В данном случае я рассматриваю исключительно её профнепригодность.
Да нормальная у нее проф. пригодность. Как показала практика и тв - отличная. Вы очень предвзяты к ней. Правда, не вижу с чем тут можно спорить.

Янто не реалист, Янто идеалист)) Реалист бы не попёр создание, представляющее угрозу всей Земле, в место, где созданию потенциально есть куда развернуться.
Не создание, а его девушку, возлюбленую, которую он планировал и намеревался вылечить и спасти. А что, реалисты бросают друзей, любимых в трудных ситуациях?

[JesusNotChrist]

В общем и целом:

Джек реалист ? Мне кажется он фантазер и совершенный романтик.

В Дохторе романтик, в Торчвуде реалист. Как-то вот так. Или около того.

Эмпатия

Мне кажется, не стоит преумножать сущности. Просто психология. На уровне таланта, восприятия, нужное подчеркнуть.

В книгах больше общались

Мне казалось, книги по мотивам сериала, а не сериал на них поставлен?
Эстебан Бореад

А вспомните, сколько раз она лохалась с мобильником! Нет, ну серьёзно. В той серии, где Джон её в амбаре оставляет - она умудряется рядом с незнакомым и опасным человеком, при выполнении задания болтать с парнем о том, о сём. Это как называется?..

Это детский сад. Я даже знаю одну реальную девушку, которая так же делает. Это зовется дура и вроде не лечится.

Янто в профессиональном смысле провалился вообще единожды только - в истории с Лизой.

И если б Лизу вдруг не сколбасило, то, думаю, оно и простилось бы ему вполне.

Одна свадьба чего стоит.

Свадьба эт дааа... Ну неумная, не-ум-на-я. И все можно было перенести. Даже в России такая услуга есть, уж в Великобритании точно. Там какой-то небольшой процент надо доплачивать как неустойку. Это на случай, если кто сляжет с болезнью или еще какой форс-мажор.

[Stef Boread]

Legged

Гвен сделал то, что хотела мать.

Вот-вот. А люди, меж прочим, далеко не всегда правы в своих желаниях. Что ей и пытался полсерии вдолбить Джек. Не вышло - только на собственном и чужом заодно опыте.

Гвен способна на это, и она разумно полагала, что его мать сможет. Она его ей нашла. Кроме того, она принесла Джонна комфорт, то что ему было необходимо - знание, что он дошел домой, к маме. Какой итог всего этого не вина Гвен, она не может поменять головы и сердца людям, но она может им помочь в начале.

Вот как раз наоборот. Она оказалась НЕ способна сохранить такую вещь в себе, ей же обязательно понадобилось сообщить об этом матери. Это эгоизм, меж прочим. И в итоге-то Никки ей что сказала? "Лучше бы Вы мне ничего не говорили." Потому как своим "добросердечием" эта девушка лишила человека надежды и воспоминаний. Зато хоть таким путём до неё дошло, что не всё вот так, как она думает, надо делать. Это, меж прочим, про неё афоризм "Избави, меня, господи, от таких друзей - а от врагов я уж как-нибудь сам." Потому как благими намерениями и вообще думать надо)))

Собственно это ее и спасло.

О! Ещё один проходящий через весь сериал момент: что-то у Гвен получается либо чистейшей случайностью, либо по задумке сценаристов, которые просто делают рояли в кустах. Сама она очень редко чего добивается.

Вот капитан Джек, умудряется на выездах на место преступление флиртовать со всеми, ведь это ничего?

Так, конечно, ничего))) Ибо это не мешало ему ни разу - взять хотя бы и тут же убить объект флирта))))

Меня лично беспокоит, что при наступлении "конца света" Гвен звонит Рису, а Янто и Джек сидят по разным углам.

А шо Вас беспокоит?)) Первое - закономерно, а что касается Джека с Янто, то двум людям понимания для вовсе необязательно сидеть в одном углу)))

Неподчинение прямым приказам Джека было у всех.

Было. В форс-мажорных обстоятельствах. Ибо хомо сум, все мы люди. Но так у Гвен форс-мажор через раз. В этом-то и проблема.

Кажется Гвен и Рис отлично разрулили свою свадьбу и нашли компромис с работой Гвен.

Ага. А если б кое-кому не упёрлось, что свадьба должна быть ровно в этот день, проблем было б в два раза меньше. И по ходу дела из-за своего чудачества она подвергла опасности жизни дорогих ей людей, кстати говоря. Просто потому, что ей захотелось.

Да нормальная у нее проф. пригодность. Как показала практика и тв - отличная. Вы очень предвзяты к ней.

Хех. А вот Вы бы стали работать с непредсказуемым человеком, могущим легко Вас подставить, на работе, которая напрямую связана с жизнью и безопасностью не только Ваших сотрудников и Вас лично, но и гражданских лиц? Я бы не стал. Ни в жисть. Поэтому это отнюдь не моя к ней предвзятость, а Ваша. =)
Она будет наверняка неплоха в своих семейных делах и даже на своей прошлой работе, в полицейском патруле, вполне себе была на месте. Но не в Торчвуде, если смотреть фактам в лицо. =)

А что, реалисты бросают друзей, любимых в трудных ситуациях?

Но Джек бы поступил иначе, согласитесь))) И здесь не стоит путать: реалисты тоже разными бывают, чересчур велико обобщение. Поэтому я предпочитаю конкретное противопоставление Джека и Янто.

JesusNotChrist

Это зовется дура и вроде не лечится.

Хых. Если говорить грубо, то да. Де факто))

И если б Лизу вдруг не сколбасило, то, думаю, оно и простилось бы ему вполне.

Так оно ему и так простилось)) Плюс он вполне доказал свои проф. возможности в дальнейшем)))

[ОльгаФ]

Legged

Меня лично беспокоит, что при наступлении "конца света" Гвен звонит Рису, а Янто и Джек сидят по разным углам.

Нет, там же было не совсем так. Гвен звонила Рису когда еще было просто ничего не понятно. Еще до того, как они услышали далеков. Янто в то время вообще еще смотрел юмористическую передачу и ржал.
По углам они сидели все трое, уже позже и - как мне показалось - из-за того, что Джек был в полном ауте.
И кстати, там решительно не понятно, на кого он смотрит, когда обещает скоро вернуться. Янто стоит практически за Гвен. К тому же там вообще все интереснее. Они же знают, что Торчвуд засекли далеки, а Джеку об этом не сказали.

Вот про профессиональные навыки Гвен спорить не буду, ибо я уж точно предвзята. Меня слишком раздражает ее бестактность и манера постоянно лезть на первый план.

[JesusNotChrist]

Эстебан Бореад

Так оно ему и так простилось)) Плюс он вполне доказал свои проф. возможности в дальнейшем)))

Простилось, да потом припомнилось Х)
Я о том, что если бы ее нашли, а она нормальная, не шибзанутая, могет, Джек бы и сказал, да будет так, ладно, хрен чай. Другой вопрос, что Джек еще с докторьих времен знал, что киборги это песец, и ничего хорошего из такой затеи не станется, ибо ей уже мозги отковыряли куда надо. С другой стороны, была одна женщина - тоже из Торчвуда - дак ее киборгом сделали и ее свезло в другую сторону, пошла киборгов же и мочить, ибо что-то там осталось в разуме. Даже слезами мазутными плакала. Но это ой какое исключение, так что только давить этих заполонителей.
ОльгаФ

Они же знают, что Торчвуд засекли далеки, а Джеку об этом не сказали.

Та продолжение надо, душу травят только... *ак еси б Джек пораньше прибег и не было потом бы этого Мэтта Смита... Тт*

Меня слишком раздражает ее бестактность и манера постоянно лезть на первый план.

А об этом вот мы и. Однозначно и равноценно. Словно такая классическая деревенская персонажиха. "та че там Джек, ну я же сама разрулю"

[Stef Boread]

JesusNotChrist
Ну, тут уж недоказуемо))) Может, и дал бы делу ход, но оно им всё равно жутко невыгодно было, плюс ему самому лично. А так снималась проблема и освобождался Янто.
Словно такая классическая деревенская персонажиха. "та че там Джек, ну я же сама разрулю"
Ага, не будем показывать пальцем))))) А то и так слишком похожа.

[Лавушка]

Эстебан Бореад

что-то у Гвен получается либо чистейшей случайностью, либо по задумке сценаристов

а в сериале не все по задумке сценаристов? Вот зацепило блин О_о
Я конечно, извиняюсь, в фандоме-то я новичок зелёный, но вот так посмотрела на дискуссию со стороны, как же ж все таки Гвэн не любят. И со смаком закидывают гнилыми помидорами. А кто и любит, то предпочитает отмалчиваться. Хотя походу, никто в Торчвуде не ангел там все хороши по-своему, но достается в основном Гвенище Как по мне, то она обычный среднестатистический человек, вполне адекватно реагирующий на сложившуюся ситуацию. Мне сложно понять настолько предвзятое отношение к ней
имхо имхастое....

[Legged]

ОльгаФ что при наступлении "конца света" Гвен звонит Рису, а Янто и Джек сидят по разным углам.

Понимаешь, ну пусть это в разный момент времени происходит. Рис, партнер Гвен просто в этот момент не рядом. А Джек и Янто недалеко друг от друга.

И кстати, там решительно не понятно, на кого он смотрит, когда обещает скоро вернуться.

Если посмотреть по кадрам, то взгляд Джека только скользит над головой Гвен, а почти все внимание когда они говорит слова взгляд обращен ниже того уровня на котором должны быть глаза Янто. Я бы хотела чтобы прощание было более нацелено на Янто.


Вот про профессиональные навыки Гвен спорить не буду, ибо я уж точно предвзята. Меня слишком раздражает ее бестактность и манера постоянно лезть на первый план.
А как тебе Донна? Кажется Донну многие любят.

[Legged]

Luvyshka Эй, я тут стараюсь держать нейтралитет.
Если Гвен и раздражает меня временами, то я все равно хочу остаться беспристрастной, найти положительные стороны. Надо найти объективные, обоснованные причины для нелюбви.


JesusNotChrist, Эстебан Бореад Реально меня удивляете. Нет, не так, не удивляете. В англ. фандоме тоже самое(и в любом другом думаю тоже) одна половина не понимает за, что другая так не любит Гвен. Просто бессмысленно говорить, когда с таким предубеждением настроены.

хотя, если бы всех этих двусмысленных сцен ДжекГвен не было, Гвен Купер было б легче ))

[Лавушка]

Legged а ваша позиция и то, как вы дипломатично ведете дискуссию мне очень нравится, правда
мне тоже хотелось бы узнать и понять

объективные, обоснованные причины для нелюбви

, дураком ведь можно любого окрестить, это несложно.
Но чем дальше, тем я больше убеждаюсь в том, что все мы смотрели разные сериалы под общим названием "Торчвуд"....

[Лавушка]

Эстебан Бореад

А вспомните, сколько раз она лохалась с мобильником! Нет, ну серьёзно. В той серии, где Джон её в амбаре оставляет - она умудряется рядом с незнакомым и опасным человеком, при выполнении задания болтать с парнем о том, о сём. Это как называется?..
JesusNotChrist
Это детский сад. Я даже знаю одну реальную девушку, которая так же делает. Это зовется дура и вроде не лечится.

А вдруг и не дура. А вдруг это такой сценарный ход, чтобы друзья потом могли по ее последнему звонку определить ее местонахождение и спасти?

[ОльгаФ]

Luvyshka
Я по началу к Гвен относилась нормально и пожалуй даже с симпатией. Добило ее поведение в серии "Combat". Просто добило. мне его даже расписывать тут не хочется.
И потом вроде бы все достаточно внятно объясняют причины своей нелюбви. Вот я в принципе не люблю в людях навязчивость.

Хотя права Legged Половина бед Гвен - из-за сценаристов. Если бы они не заставляли ее постоянно около Джека крутиться, раздражения она вызывала бы меньше. Как в фиках

Legged
Я ко всем спутницам Доктора хорошо отношусь, кстати. И между прочим к Донне даже прохладнее, чем к Розе и Марте. Не смогу объяснить почему.

[Stef Boread]

Luvyshka

а в сериале не все по задумке сценаристов? Вот зацепило блин О_о

Не совсем. Я имел в виду, что в ситуациях, из которых остальные персонажи выходят самостоятельно, Гвен вытягивают за уши именно что сценарные ходы. Из разряда "с неба свалилось". Потому как, боюсь, в ином случае, она и вовсе бы неприглядно смотрелась как героиня.

А вдруг это такой сценарный ход, чтобы друзья потом могли по ее последнему звонку определить ее местонахождение и спасти?

Ну конечно, это сценарный ход))) Но это не отменяет того простого факта, что работник специального подразделения болтала по телефону со своим парнем, имея за спиной неблагонадёжную опасную личность и общую кризисную ситуацию в виде тех самых бомб. И если говорить о серьёзности подхода и иметь в виду именно реальность Торчвуда, то данный поступок иначе, как глупостью, не назвать.

Legged

Просто бессмысленно говорить, когда с таким предубеждением настроены.

Отнюдь. Вполне себе могу и выделить её достоинства, что и делал, между прочим говоря. Но как сотрудник Торчвуда она невысоко стоит в моих глазах, и свою позицию я вполне аргументировал.

[Legged]

ОльгаФ А мне меньше всех нравится Роуз. Просто наверно чисто внешне и по темпераменту, так она на меня плохо действует. Вот со спины могу на нее смотреть, повернется - не могу Характер я тоже не понимаю, хотя ее мысли и мировоззрение приятное.
Но больше всех Донну люблю.

[LibraVita]

К Гвэн отношусь равнодушно, если не подпускать ее к Джеку, т.к. я всеми руками за пару Джек/Янто. Но к моему великому огорчению, симпатия между ними есть. Думаю, это такой сценаристский ход. Джек би-, вернее омни, сексуал. Вот сценаристы и пытаются всеми силами поддерживать эту легенду. Отсюда все эти гетеро трюки: Эстель, свадебное фото. А Гвэн своего рода постоянная гет-сюжетная линия (лишь бы не развивалась), чтобы не сделать Джека стопроцентным геем.

[~Луна~]

Legged
Нет, Гвен однозначно не эмпат. Её т.н. "сострадание", которое нам тычут в нос сценаристы, на самом деле - шаблонное поведение "хорошей девчонки" на глазах у "перспективного жениха" Джека, инстинктивное "одобряемое" поведение самочки на глазах у сильного самца. Когда она предоставлена самой себе, то ведёт себя по-другому - стоит вспомнить её безмозглый трах с Оуэном и омерзительную (наверно, самый гнусный эпизод сериала вообще) сцену признания Рису с ретконом наготове. Она что, не понимала - как хреново будет Рису хотя бы на 5 минут узнать, что она его обманывала? Где тут эмпатия, где сострадание? Нету ничего, есть только тупое эгоистичное желание облегчить "душу" (я намеренно взяла в кавычки это слово применительно к Гвен) и при этом заведомо увильнуть от ответственности за свои поступки. Далее. Если вспомнить её профессию - полисмен, то её сострадание начинает выглядеть ещё менее сострадательным, все собственные расследования Гвен "из сострадания" - это типичные расследования не шибко умной полицейской ищейки - фактаж жизни той девочки из Day One, парня-призрака и мальчика, пропавшего в рифте, а её поведение с родственниками - просто смешно, шаблонные ухватки, которым учат в полицейской академии, а не истинные сострадание и эмпатия. Но и профессионал из неё, кстати, некудышный - раскопала она фактаж, и что дальше, она плохо соображает, как использовать то, что накопала, не учитывает меняющихся условий своей новой работы, не слушает предупреждений, легко, бездумно подставляет команду, да она, простите, даже земную обычную технику не удосуживается освоить! Стоять с пистолетом наготове и говорить пафосные слова - это не профессионализм, это истерическая демонстративность, которая в целом и составляет сущность Гвен.

[reda_79]

Ой, как много всего написано. По-моему мнению, все-таки между Джеком и Гвен есть какая-то химия, какое-то влечение. Здесь говорилось, что все это надуманно и не верится, что взгляды у Джека странные в ее сторону и не романтичные, ну не знаю, я этого не заметила. Мне как раз с первой серии в глаза бросилось, что именно Джек обратил внимание на Гвен, а не она. На такого мужчину нельзя не обратить внимание. И совершенно согласна, что Риса она не любит, а просто понимает, что Джек никогда ей не достанется.
Уж и не знаю, но Янто я просто не люблю и все тут. Хотя совершенно не возражала бы, если бы Джек в итоге остался с кем-то из мужских персонажей, когда он встретился с настоящим Джеком Харкнесом, я поверила в их чувства, а в Янто...ну не верю...
И чего так все на Гвен напали, по-моему она очень оживила сериал. На главную героиню она может и не претендует, но на постоянную второстепенную, однозначно.

[Legged]

~Луна~ Да, вы ее очень не любите.

Ну она реально просто pc, который недавно стоял в патруле и готовил кофе коллегам. Задача обойти дома - собрать материал - доложить выше - получить отмашку - поучаствовать в операции. Время от времени разгонять хулиганов. Мне кажется она очень искренна в своих эмоциях вообще и в эпизоде с перчаткой, с Джонна, с Сюзан и тд. Еще не зная никого из Торчвуда пришла интересуясь судьбой человека, на которого напал weevil. Может неуклюже, но напористо. Да, она упертая и идет до конца, все на собственном опыте - хорошее качество доверять только себе. Точно знает, что ей важнее всего и действует решительно. А если необходимо не стесняется и не боится послать Джека. Послать Торчвуд. И как бы не боится разрушить образ "хорошей девчонки".
А про подставлять команду это о Meat? ее приоритет был Рис. А земную технику - это о чем?
Стоять с пистолетом наготове и говорить пафосные слова
героям так полагается: навести оружие, произнести красивую речь, потом выстрелить или не выстрелить. Это в проф. плане играет важную роль?
истерическая демонстративность - ходовое словосочетание для Торчвуда.
И все таки такое участие к потерпевшим проявляет чаще всех Гвен. И к состраданию я бы прибавила ей любопытство.

Ведь можно вместо минусов и промахов поискать успехи и плюсы у Гвен, нэ?

[ОльгаФ]

~Луна~
+ сто тысяч
Особенно насчет знаменитого "сострадания" Гвен.

Legged
Понимаешь в чем фишка - если бы я верила, что Гвен не боится разрушить образ хорошей девочки, было бы другое дело. А я когда смотрю на нее, то вижу человека, который считает, что он прав.
Или вот взять ее бдения над телом Джека. Ну хоть ты тресни, не получается у меня проникаться чувствами Гвен, когда я на это смотрю. Сначала ей было плевать на все и на всех, лишь бы ей любыми способами вернули Риса. Любит она Джека, *вырезано цензурой* - "сетчатку глаза сфотайте, пока не ожил*. А потом она несколько дней на нем простынку поправляет. Где в это время Рис - плевать. Но она все свои эмоции выставляет напоказ, а вот тот же Янто уходит пореветь в уголок, чтобы его не никто видел.

О, что я еще хотела сказать про крайнюю серию Доктора Кто. Я хотела сказать. что не надо забывать. что это Доктор, а не Торчвуд - сериал для семейного просмотра, в котором кроме тонких намеков ничего такого себе не позволяют Надо еще на это скидку делать.
Мы так серьезно все обсуждаем, а на самом деле мы все тут заложники рейтингов, не надо об этом забывать
А помнишь, как в разговоре с Мартой Джек упомянул офицера Юнита, выболтавшего ему военную тайну? Янто тут же сделал стойку, а Джек счел, что обязан что-то сказать в оправдание Нет, Эта серия Доктора меня вполне устраивает - у мальчиков нормальные стабильные отношения.

Блин, это пожалуй в первый раз я влезаю в споры - я их вообще-то не люблю. Мне гораздо интереснее переводить фики с устраивающей меня Гвен Да и к тому же очередной выпуск десктопа готов уже, я тут фигней маюсь вместо того. чтобы выкладывать

[Валлаби]

Legged

пришла интересуясь судьбой человека, на которого напал weevil

При этом она сама же и подставила этого человека под нападение. Этаж опечатан, а она спокойненько подпустила гражданское лицо к вивлу. Если бы это был не вивл, а просто психопат в маске, который точно так же бросился бы на того мужика и убил его, Гвен выгнали бы из полиции за преступную халатность. Ей повезло, Торчвуд скрыл смерть, а она еще и претензии предъявляет...

~Луна~

Когда она предоставлена самой себе, то ведёт себя по-другому - стоит вспомнить её безмозглый трах с Оуэном и омерзительную (наверно, самый гнусный эпизод сериала вообще) сцену признания Рису с ретконом наготове. Она что, не понимала - как хреново будет Рису хотя бы на 5 минут узнать, что она его обманывала? Где тут эмпатия, где сострадание? Нету ничего, есть только тупое эгоистичное желание облегчить "душу" (я намеренно взяла в кавычки это слово применительно к Гвен) и при этом заведомо увильнуть от ответственности за свои поступки.

ППКС
Когда я смотрю на Гвен, я вспоминаю два высказывания:
Не доброта, а гордость обычно побуждает нас читать наставления людям, совершившим проступки; мы укоряем их не столько для того, чтобы исправить, сколько для того, чтобы убедить в нашей собственной непогрешимости. Франсуа де Ларошфуко

Нет на свете чувства более страшного, чем чувство собственной моральной правоты...

[JesusNotChrist]

Luvyshka

А вдруг и не дура. А вдруг это такой сценарный ход, чтобы друзья потом могли по ее последнему звонку определить ее местонахождение и спасти?

Хорошая идея)) Ну если так - то без претензий. Хотя сколько она уже с ним надурила - эт даа...
Legged

Просто бессмысленно говорить, когда с таким предубеждением настроены.

Нет, в какой-то момент она мне была даже симпатична. Но вот когда взрослая женщина ведет себя аки малое дите - не в лучшем смысле, мечется между "мужикааами", как пятнадцатилетняя и не может в себе разобраться - отталкивает просто по-человечески. Со стороны Ианто мне бы было просто неприятно, если бы рядом с любимым человеком вилась, "дышала в ухо" и всячески грустно смотрела такая дамочка. Даже при условии вроде как хорошего к ней отношения. Тут нет предубеждения, тут просто негатив без всяких дополнений, и хорошо, что не чистейший.

Но больше всех Донну люблю.

Донна интересная, необычная, хоть и далеко не красавица. Я к ней отношусь с симпатией, и во многом из-за ее фамильярного отношения к Доктору. Но больше всех на данный момент таки Марта. И не в последнюю очередь из-за внешности.
reda_79

когда он встретился с настоящим Джеком Харкнесом, я поверила в их чувства, а в Янто...ну не верю...

Кстати, да. В этом солидарна. То ли у Ианты в глазах нет огонька, то ли еще чего, но Джек даже с Джоном натуральнее целовался. Чувственнее, что ли...

[Legged]

ОльгаФ А помнишь, как в разговоре с Мартой Джек упомянул офицера Юнита, выболтавшего ему военную тайну? Янто тут же сделал стойку, а Джек счел, что обязан что-то сказать в оправдание
Помню Да рейтинги понятны.
Хотя вот в Докторе, Джек отлично без проблем делал комплименты заднице Роуз и тут же заднице офицера знакомого.

Ну хоть ты тресни, не получается у меня проникаться чувствами Гвен, когда я на это смотрю. Сначала ей было плевать на все и на всех, лишь бы ей любыми способами вернули Риса. Любит она Джека, *вырезано цензурой* - "сетчатку глаза сфотайте, пока не ожил*. А потом она несколько дней на нем простынку поправляет. Где в это время Рис - плевать. Но она все свои эмоции выставляет напоказ, а вот тот же Янто уходит пореветь в уголок, чтобы его не никто видел.
Я честно не верю, что Гвен любит Джека, в значении романтическая любовь. И вот такие эпизоды люблю. В них нет однозначности, а характер интересно поворачивается. Я уверена Гвен сама прекрасно понимает, что она зараза и эгоист.
А с телом Джека после Аббадона, может так действовала на нее вина? или большая вера в Джека. Ведь она одна осталась верящая в него. \я незнаю что себе думал Янто в привате, но кажется они все сомневались перед cctv) И тут она искренна. С чего бы ей вот сейчас играть? Если она на внимание капитана рассчитывает.
Есть же моменты когда Гвен взаимодействует и пытается понять проблемы потерпевшего и ведет себя так же, но Джека рядом нет, похвалить некому. Кажется а Адрифте об этом момент есть, о хороших девочках, и вроде Гвен послала Оуэна.

с ретконом отдельная тема. мне вообще не очень нравится как они ретконят людей, как Джек свободно решает кому, что помнить, подсыпает и обманывает.
ха, кстати Гвен поступила с Рисом также, как Джек с Гвен, с ретконом. только причина другая была.

JesusNotChrist И не в последнюю очередь из-за внешности. О, а мне не нравятся красивые. В привлекательная внешность имеет самое маленькое значение.

Валлаби При этом она сама же и подставила этого человека под нападение. Этаж опечатан, а она спокойненько подпустила гражданское лицо к вивлу. Если бы это был не вивл, а просто психопат в маске, который точно так же бросился бы на того мужика и убил его, Гвен выгнали бы из полиции за преступную халатность. Ей повезло, Торчвуд скрыл смерть, а она еще и претензии предъявляет...
Не, много не так. Это же было в полицейском управлении. И мужчина пострадавший был полицейский. Они вместе стояли перед weevil на расстоянии, а чувак решил это маска и двинулся ближе.
Вот как раз вся команда Торчвудская была за углом, потому что они сразу выпрыгнули. И они дали мужику умереть. Никто ничего не сделал.

[Лавушка]

Legged

Вот как раз вся команда Торчвудская была за углом, потому что они сразу выпрыгнули. И они дали мужику умереть. Никто ничего не сделал.

Вот! Вот этого я этим балбесам простить не могу как и джековых тормозов с пистолетом, когда псих-доктор застрелил Оуэна.
Валлаби

Не доброта, а гордость обычно побуждает нас читать наставления людям, совершившим проступки; мы укоряем их не столько для того, чтобы исправить, сколько для того, чтобы убедить в нашей собственной непогрешимости. Франсуа де Ларошфуко

Нет на свете чувства более страшного, чем чувство собственной моральной правоты...

Если бы Гвен была настолько упряма и уверенна в своей правоте, она бы и дальше продолжала искать жертв Рифта и рассказывать их близким об их страшной участи.
reda_79

И чего так все на Гвен напали, по-моему она очень оживила сериал. На главную героиню она может и не претендует, но на постоянную второстепенную, однозначно.

Мне вообще показалось, что здесь Гвен и есть главной героиней. По крайней мере, рассказ о событиях мы видим как бы от ее лица.
Раз уж речь зашла и о Докторе, то тут я не люблю Марту. У нее совершенно безликая красота на мой взгляд. Роза так себе, местами напрягает. Донну люблю

[Лавушка]

~Луна~

Она что, не понимала - как хреново будет Рису хотя бы на 5 минут узнать, что она его обманывала? Где тут эмпатия, где сострадание? Нету ничего, есть только тупое эгоистичное желание облегчить "душу" (я намеренно взяла в кавычки это слово применительно к Гвен) и при этом заведомо увильнуть от ответственности за свои поступки.

Я вот тоже не в восторге от этого ее поступка. Убила бы. Хотя где-то своим приземленным умишком и чисто по-бабьи понимаю ее....
Господя, какой все таки яркий и неоднозначный персонаж эта наша Гвен.