Моя любимая педаль - тормоз (с)
Особенности восприятия

Автор: Серая тварь
Фандом: Доктор Кто/Торчвуд
Пейринг: Доктор/Джек
Рейтинг: PG-13
Жанр: ангст
Размер: мини

читать дальше

@темы: fanfiction

Комментарии
10.08.2008 в 23:34

Серая тварь мне оч понравилось. Опять не совсем канон для меня )) но, несмотря на это, написано здорово. Отношения между Джеком и Доктором интересно показаны. Не знаю, что предпологалось изначально, но кажется, словно они используют друг-друга, чтобы побороть свои страхи. Для Джека это возможность остаться в одиночестве, а для Доктора усталость от бесконечных смен лиц в своей жизни и потерь. Только Джек еще и любит, а вот для Доктора, в силу обстоятельств, это чувство в какой-то степени извращено, он только учится ему. И интимно получилось, и слезы Джека, и взряв ярости Доктора... чувствуется, что между ними есть связь, что-то близкое, только их.
Только вот я не думаю, что эмоция любви не доступна Доктору. Он может и любит, только он не умеет любить кого-то одного, не умеет отдаваться всего себя, потому что слишком много людей было в его жизни, слишком много ему позволено.
А еще Доктор не бессмертен, но вроде он окола 800 лет живет...
Спасибо.
11.08.2008 в 11:53

Вечные каникулы - хорошее определение ада. (с) Бернард Шоу
К сожелению Доктора пока не смотрела, но мне понравилось......сильно,грусно......страшно, особенно после и он останется один. Навечно. Один во Вселенной.
11.08.2008 в 17:46

... и животноводство!!
очень хорошо. правда, доктор, которого играет теннант, - это уже 10, так что еще 13 жизней ему взять неоткуда, но это уже мелочи.
а так - хорошо. и действительно страшно. и верится, что так могло бы быть.
спасибо.
11.08.2008 в 17:49

robin puck а сколько раз может регинерирваться Доктор? И сколько лет он живет, откуда такие данные?
11.08.2008 в 17:55

... и животноводство!!
Stellar Wanderer
регенирироваться может 12 раз, соответственно, 13 жизней. а живет - это уж сколько повезет. данные - из канона. но в любом случае, в каноне, даже если доктор израсходует свои 13 жизней, создатели сериала как-нибудь выкрутятся ;) вот мастер еще в классических сериях израсходовал свои 13 жизней, однако его вернули. так что это все несущественно.
11.08.2008 в 18:02

robin puck о, а я думала, в течение жизни может регинерироваться сколько угодно... ) А вот откуда я цифру 800 выцепила не помню, но точно кто-то это произносил...
Я чуть от темы отойду, ничего? ) А как ты думаешь, Доктор любил Розу? И вообще, чувство любви у него такое же как у обычного человека?
11.08.2008 в 18:10

... и животноводство!!
Stellar Wanderer
где-то упоминалось, что ему больше 900 лет. кажется, мастер об этом говорил, плюс доктор сам говорил, что ему 900 лет, в первом сезоне.
я не думаю, что у него "чувство любви" может быть таким же. он все-таки не человек и мыслит совершенно другими категориями. более того, он ощущает, если можно так выразиться, другими категориями. то, что мы наблюдаем в каноне - доктор бросает каждого из своих спутников в определенный момент, потому что не хочет видеть их увядание, старость и смерть. ведет себя довольно эгоистично и напрямую об этом говорит розе.
я не знаю, можно ли назвать то, что испытывал доктор к розе, любовью в человеческом понимании этого слова. но для него это точно было именно любовью. ну, то есть, это мне так кажется.
11.08.2008 в 18:23

robin puck он все-таки не человек и мыслит совершенно другими категориями.
Вот интересно, какими... :)
А мне кажется, что Доктор действительно испытывает несколько отличные от людей эмоции, но все, кто входит в его жизнь, изменяют его, учат любить, быть верным, быть чутким. Просто настолько сильна в нем тяга к приключениям, к исследованиям, что остановиться, сконцентрировать все на одном человеке он не может.
И вот еще, мне не понятно, Доктор в одних сериях очень гуманен, способен переживать за какого-то человека, помогать ему. А в других может пройти мимо, убийственно равнодушно отнестись к чьей-то смерти. Что для него люди, как он их воспиримает?
11.08.2008 в 18:30

... и животноводство!!
Stellar Wanderer
у таймлордов свои приоритеты ;) как мне кажется, он переживает за людей в том случае, если видит неправильность в их смерти, если временные линии расходятся - а ведь он может видеть все вероятности одновременно - и он видит, что какой-то человек мог бы жить и тянуть свою временную цепочку дальше, а тут хрякс - и эта цепочка обрывается. мне кажется, для таймлорда все люди, все вероятности, которые они создают, - это такой затейливый и стройный узор. если что-то укладывается в этот узор - пусть даже смерть или страдание человека - его это не затрагивает. а если грубо нарушает его целостность - инстинкт таймлорда восстает, и он кидается исправлять нанесенное времени повреждение.
кстати, от джека он сбежал именно поэтому - джек своим бессмертием очень сильно покорежил все цепочки временных вероятностей, но доктор ничего не мог с этим сделать. даже убить бедного джека не мог ;)
где-то так.
разумеется, все это имхо.
11.08.2008 в 18:45

robin puck если что-то укладывается в этот узор - пусть даже смерть или страдание человека - его это не затрагивает. а если грубо нарушает его целостность - инстинкт таймлорда восстает, и он кидается исправлять нанесенное времени повреждение.
Мне нравится! ) Да, вот это хорошее объяснение.

кстати, от джека он сбежал именно поэтому - джек своим бессмертием очень сильно покорежил все цепочки временных вероятностей, но доктор ничего не мог с этим сделать. даже убить бедного джека не мог
А я даже не знаю.... Я не понимаю, почему, если для Доктора Джек такая большая проблема, такой выбивающийся из общей картины элемент, он так легко подпускает его к себе, безболезненно с ним общается. И то, что он совершенно искренне предлагает Джеку пойти с ним, стать его попутчикам....
Странно, вот у меня во многих местах не складывается мозайка :)
Мне кажется, Доктор вполне себе примерился с сущностью Джека.
А как ты думаешь Джек относится к Доктору, любит его, или это просто некий идол для него?
11.08.2008 в 19:00

... и животноводство!!
Stellar Wanderer
мне кажется, что любой человек, становящийся попутчиком доктора, автоматически как бы... изымается, что ли, из временного узора. временно, естественно. потом доктор возвращает его в то место и время, откуда он безболезненно для временного же узора мог бы жить и тянуть свою цепочку дальше. а джека он бы мог изъять навсегда - и тот бы не портил узор ;) потому что компаньон доктора - это составляющая самого доктора, они вместе - единая сила. очень редко кто из попутчиков идет против желаний и стремлений доктора, даже если не понимает их.
мне кажется, первоначально доктор сбежал именно потому, почему он и сбежал, когда увидел впервые временную воронку - еще ребенком. бесконечность пугает, она необъятна. а таймлорд привык видеть конечность каждого явления - будь то человек или иной материальный объект. конечность джека он не увидел, и инстинктивно сбежал. а за то время, что джек провел на земле в своем бессмертном состоянии, доктор уже ухитрился проследить его линию, и если не увидеть ее конечность, то по крайней мере отследить - инстинктивно - какие-то закономерности его жизни. и как он, повзрослев, не боится бесконечности временной воронки, так, пережив первый ужас, он не боится бессмертия джека. так что он может как взять джека с собой, изъяв его из временной канвы, так и оставить его там, где он есть - это уже вопрос обстоятельств и личных предпочтений. доктор успокаивается.
мне кажется, где-то так.

ну, мне кажется, джек по-своему любит доктора, конечно. это для него если не отправная, то очень значимая точка в его жизни, определенная константа в меняющемся мире. в конце концов он не таймлорд, он человек, ему тоже нужна какая-то хотя бы иллюзия стабильности. я не думаю, что для джека это плотская любовь, это, скорее, любовь сына к отцу, если так можно выразиться. вернее даже, любовь ребенка к отцу, который сильный, который всегда правый, который "дом перепрыгнет". джек ведь во многом очень инфантилен, а доктор для него, как мне кажется - образ идеального родителя, которому можно подражать, брать за образец. чем джек часто и занимается.
11.08.2008 в 23:22

nothing gomoerotic
robin puck
А я тоже хочу "кусочек счастья"...
А откуда эти тела, вообще, берутся? Почему старик регенерирует в молодого и красивого, а тот потом снова чёрти во что - чем определяются его внешность и возраст? И каждая из регенераций может прожить 800-900 лет, или все они в совокупности?
11.08.2008 в 23:27

... и животноводство!!
Solei Moon Frai
внешность и возраст, насколько я знаю, совершенно случайные. но я не уверен, надо спрашивать именно специалистов по доктору. прожить каждая может сколько угодно. пока не убьется обо что-нибудь. 900 лет конкретно доктору. а сколько максимум может прожить таймлорд... я не знаю.
11.08.2008 в 23:37

nothing gomoerotic
внешность и возраст, насколько я знаю, совершенно случайные
Просто я ориентируюсь по фотке, на которой они все вместе - Первый Доктор глубокий старикан, то есть, по идее, это именно он был ребёнком и смотрел в Вихрь? И его звали Тета Сигма? Он прожил очень долго, судя по морде лица, и только на старости лет регенерировал?
12.08.2008 в 03:03

... и животноводство!!
Solei Moon Frai
по идее, именно он. как его звали, я не в курсе. первый был достаточно стар, у него была даже внучка... но и второй доктор не так чтобы очень молод. так что, в кого регенерирует таймлорд - это как повезет.
12.08.2008 в 04:13

robin puck
мне кажется, что любой человек, становящийся попутчиком доктора, автоматически как бы... изымается, что ли, из временного узора. временно, естественно. потом доктор возвращает его в то место и время, откуда он безболезненно для временного же узора мог бы жить и тянуть свою цепочку дальше
Интересно. Мне ужасно нравится как ты все это воспринимаешь )) Верю.


а за то время, что джек провел на земле в своем бессмертном состоянии, доктор уже ухитрился проследить его линию, и если не увидеть ее конечность, то по крайней мере отследить - инстинктивно - какие-то закономерности его жизни.
А вот тут нет, мне не нравится ) Тоже ИМХА, но мне не кажется, что для того, чтобы увидеть вариации будущего Доктору нужно время. Перед ним словно карта, на которой проведены возможные варианты развития событий и людей. Это есть, всегда с ним. Я думаю ему даже задумаваться не надо, он просто знает это и все.

И вот я со всеми спорю, относительно отношения Доктора к Джеку. Совсем не верю словам Доктор о том, что принять Джека тяжело для его природы. Настолько легко он позволил ему войти в свою жизнь, так спокойно об этом говорит. И думаю разум Доктора оч подвижен, гибок, он может во многих вещах находить плюсы и свое объяснение.
Кстати, вот в темке с твои фиком мы говорили ословах Доктора, относительно того, что у Джека есть работа на Земле. А не может так быть, что цель Джека состояла в том, чтобы оказаться в нужном месте, подобрать руку Доктора, когда он ее потерял в сражении, а потом отдать ему, чтобы в будущем это помогло выиграть битву с Далеками?

И да, насчет отношений Доктора и Джека. Не знаю, относительно отца и сына, но думаю Джек воспринимает Доктора именно как авторитет. Только, думаю, влечение он тоже испытывает, прост на минимальном уровне, как ко всем, кто ему нравится. Мне кажется Джек флиртует со всем и вся ))
12.08.2008 в 11:10

... и животноводство!!
Stellar Wanderer
Тоже ИМХА, но мне не кажется, что для того, чтобы увидеть вариации будущего Доктору нужно время.
наверное, я неправильно выразился. ему понадобилось время не на то, чтобы увидеть, а на то, чтобы смириться с тем, что он увидел. потому что он увидел бесконечность. доктор не видит смерти джека, так что его восприятие, вероятно. все-таки ограничено каким-то временным порогом. в конце концов он наполовину человек ;) по маме ;)))

А не может так быть, что цель Джека состояла в том, чтобы оказаться в нужном месте, подобрать руку Доктора, когда он ее потерял в сражении, а потом отдать ему, чтобы в будущем это помогло выиграть битву с Далеками?
если бы доктор мог предвидеть свое будущее, он бы не попадал так часто в идиотские ситуации, мне кажется... хотя, он - часть времени, что-то вроде лейкоцита в теле времени, если можно так сказать. он ощущает вариации интуитивно и интуитивно же на них реагирует, не осознавая, возможно, в большинстве случаев, конкретные события будущего и прошлого, а просто чувствуя правильность их или неправильность. так что может быть.

олько, думаю, влечение он тоже испытывает, прост на минимальном уровне, как ко всем, кто ему нравится.
ну да, это да ;) ну просто это не основное его чувство к доктору, а так да, на общих основаниях - конечно ;))
19.08.2008 в 20:52

Моя любимая педаль - тормоз (с)
Добралась, что называется)))))))))))
Stellar Wanderer
Спасибо!
Для Джека это возможность остаться в одиночестве, а для Доктора усталость от бесконечных смен лиц в своей жизни и потерь. Только Джек еще и любит, а вот для Доктора, в силу обстоятельств, это чувство в какой-то степени извращено, он только учится ему. И интимно получилось, и слезы Джека, и взряв ярости Доктора... чувствуется, что между ними есть связь, что-то близкое, только их.
Доктор любить не умеет в принципе и не должен, не человек он. Что-то будет, но не любовь. Джеку не повезло в жизни - он встретил Доктора. А Доктору повезло - он получил компаньона, который не уйдет, не бросит, не расстанется. Привязан намертво.
А еще Доктор не бессмертен, но вроде он окола 800 лет живет...
В "путешествии проклятых" он сам назвал цифру 903 года вроде. 900 точно)))))))))))) И да, не бессмертен, но есть регенерации.
angel or a demon
Спасибо. А Доктор Кто хорош, там заглюков гораздо больше, нежели в Торчвуде, и они более глобальны.
robin puck
Спасибо.
очень хорошо. правда, доктор, которого играет теннант, - это уже 10, так что еще 13 жизней ему взять неоткуда, но это уже мелочи.
А у него сбой регенераций произошел, цифра 12 преобразовалась в бесконечность и впечаталась матрица одного и того же тела. Не стоит играться с Малыми Взрывами. А так я эти регенерации на пальцах считала, чтобы не сбиться в цифре))))))))))))))))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail