Джантомысли вслух)

[Rai_Lorian]

Сериал "Торчвуд" я открыла для себя совсем недавно. Да что там недавно - на прошлой неделе. Ночи были скрашены просмотром серий даже не столько о том, что век грядущий нам готовит, сколько о судьбах главных героев, их взаимоотношениях друг с другом и с окружающим миром. Смотрелось все это "безобразие" на одном дыхании, слезы капали на столешницу при просмотре сами-понимаете-каких эпизодов.
И вот, чем особо хотелось поделиться с людьми, знающими сериал...
(ВНИМАНИЕ! Дальнейшие рассуждения могут вогнать в тоску, а также вызвать негативные эмоции у Джантоманов))

Помню, что меня сподвигло посмотреть "Торчвуд". Я попала на форум, где обсуждался СЛЭШ в канонах, и там наткнулась на упоминание Джека и Янто из тогда неизвестного мне сериала. Автор поста говорил о сильном чувстве между этими двумя, к которому они непросто, но без истерик шли от предательства (по-видимому, имелось в виду укрывание киберлюбимой в подвале). Будучи любительницей психологии сближения слэшных пар, я в тот же вечер прилипла к экрану, который вещал мне о "Торчвуд"е. О потраченных на просмотр минут я не пожалена ни на секунду. Более того - я стала Джантоманом: папка с видео и картинками о Джеке и Янто заняла почетное место - на рабочем столе компьютера. Джонс очень любит Капитана - в этом у меня сомнений нет, но! Есть это НО - Джек-то Янто не любит. В третьем сезоне особо подчеркивается раздражение нашего бессмертного любимчика, когда Янто называет их "парой", когда просто заговаривает с ним, когда хочет побыть рядом. Сцена смерти Джонса, конечно, показывает некоторую горечь утраты Харкнесса. Да, он потерял, потерял кофе-боя под боком, который влюбленно заглядывал Капитану в глаза, восхищался им, заботился о нем, с которым в любой момент можно было перепихнуться... Впрочем, под конец и последнее сводится на "нет". Взять хотя бы сцену с "бобами": разве Джек, если б действительно хотел, не выпроводил бы Риса к чьей-то там матери из амбара или где они там были? Выпер бы, конечно, а так - "бобы почти готовы". Да и открыть свои чувства Капитан Харкнесс имел возможность. - Я люблю тебя... - открылся Янто Джонс перед лицом смерти. Вот! Вот ведь момент - никто не услышит, никто не узнает (кроме кусающих ногти фанатов, но и то по ту сторону экрана)... - Не надо. "Не надо" - ответил плачущий Джек Харкнесс, даже не став просто радовать ложью милого Янто, что на смертном одре. И в комнате с трупами, где нашла его Гвен, он не прильнул к Янто, а ее обнял. Кстати о Купер... Я, вообще, не ее фанат, но мне и то кажется, что к Гвен у Капитана и то более сильные чувства (не любовь - нет, но влечение). Да и то, похоже, интерес к ней подогреваем нахождением "на грани". Ввиду отраженных выше размышлений мне, признаться, несколько удивительно читать о том, что между этими двумя Любовь с большой буквы "Л". Харкнесс бессмертен - он не может себе позволить быть однолюбом, он не может себе позволить сильно привязываться к кому-либо. Так и с ума сойти нелолго)

@темы: размышления, Jack Harkness, Ianto Jones

Comments

[Золотая Хатор]

Rai_Lorian, согласна с каждым вашим словом)

[helena-eva]

Джек любит только Доктора, говорят знающие люди, смотревшие сериал "Доктор Кто", откуда собственно и взят этот персонаж. )))
Но Яйанто Джек тоже любит, просто нужно вспомнить, сколько потерь он перенес, сколько смертей.
И...у постели своего умирающего любовника в последнем сезоне, он вспоминает Яйанто, так что не все так грустно...чувство было, было!

[Золотая Хатор]

Helena-eva, вы правы... я упустила из внимания Доктора... да, Джек любит Доктора, и ради него бросил всё и всех...

[helena-eva]

Золотая Хатор, Да, но Доктор его не любит)) Мне, кажется, за тыщу лет все чувства притупляются

[Золотая Хатор]

Helena-eva, Доктор любил только Розу, но потерял ее. Даже Одиннадцатый не любит так Эми, как Десятый любил Розу)

[helena-eva]

Золотая Хатор, Я сама сериал не смотрела, говорю с чужих слов, но верю вам)

[Золотая Хатор]

Helena-eva, упс) тогда это были спойлеры, сорри)

[helena-eva]

Золотая Хатор, Да уж!
Но я пока не решила буду смотреть или нет)))

[Золотая Хатор]

Helena-eva, не пожалеете, однозначно)

[helena-eva]

Золотая Хатор, Спасибо, начала думать)))))

[Jaroslav Lulo]

послушайте Дом мертвых что ли...

[Moonique]

и посмотрите олдскул (это я насчет Доктора)...

[helena-eva]

и посмотрите олдскул (э

Это сколько в сезонах?)))

[Moonique]

Helena-eva, это много в сезонах. 20+ где-то + полнометражка + аудио + книги + много еще чего.

А, ну и не коверкайте имя мистера Джонса, он этого не заслужил)

[Sharlotta-Elburn]

Rai_Lorian, Не обязательно быть однолюбом, чтобы сохранить в сердце тёплые воспоминания о человеке, с которым были романтические отношения. Безусловно, у Джека до Янто и после Янто были и будут любови, но каждый последующий роман не подразумевает, что нужно вычеркивать из памяти все прошлые. Тем более что Янто он потерял трагически.

[Ярослав(а)]

Джек Йанто любит. Как друга, как товарища, как любовника, как любимого человека, однозначно любит, но для выражения этих чувств... слишком уж многое было в его жизни, чтобы выражать чувства, соглашаться, доверять и открываться, это, в том числе, и отсылка к четвертому сезону. А вот Доктора Джек любит совсем иначе.

[Julian Wright]

Как Джантоману советую глянуть новеллу "Сумеречные улицы" где очень красивые моменты с этими двумя несносными мальчишками.
А вот насчет Доктора тут поспорю все же: Джек бросил все и вся ради Доктора отнюдь не из-за любви, а сугубо из-за шкурного интереса, учитывая что Десятый оставил его с чудесными способностями к воскрешению и отнюдь без объяснений. Да, Доктор дорог Харкнессу, но проводить между ними романтические параллели не считаю уместным.
Кстати насчет "бросил все и вся": в конце той серии где Джек встречается с Доктором, тот предлагает ему путешествовать с ним, на что Джек отвечает "Есть люди которым я нужен, моя команда". Я считаю что это вполне восполняет то, что Гвен и остальные несколько недель были в самостоятельном плавании.
Иногда бывают ситуации когда человека действительно нельзя выпереть, даже если светит "перепихнуться". Да и то, что Джек говорит "Не надо" показывает нам только то, что этот человек пытается оградить себя от еще большей боли. Любимый умирает у него на руках, а он, бессмертный, ничего не может сделать. В такой ситуации слова "Я тебя люблю" приносят отнюдь не облегчение. Тем более для Джека, который стольких потерял.

[Feyza]

Rai_Lorian, На самом деле нельзя судить об отношениях этих героев только по сериалу.Очень многое выражено в романах по сериалу и аудиокнигах. Как уже упоминалось, Дом мертвых, Сумеречные улицы, Пак анималс. Все авторы, которые не побоялись сказать об отношениях этих двух персонажей,изобразили именно отношения и чувства между ними. Заметьте, все романы утверждены ББС. Не забудьте про комиксы и конечно же знаменательный момент из четвертого сезона, который Дж.Барроуман сыграл просто великолепно.Даже Сталиславский не нашел бы к чему придраться. Кроме того, есть интервью самих актеров и съемочной группы, которые подтверждают отношения Джека и Янто и даже в ответ на косяк в 4-м сезоне (нужно посмотреть, чтобы понять о чем речь, иначе невозможно объяснить) сценаристы клятвенно заверяли, что Джек никогда (!) не изменял Янто. С его-то харизмой и сексуальностью! Мне это что-то сказало. И ремарка в сторону по личному опыту знаю, т.к. пришлось пройти такой же путь от неверия к принятию факта их взаимной любви, после пересмотра сериала по второму разу вам многое покажется иным. Кстати, киберженщину мне пришлось посмотреть 3 раза, чтобы понять истинные чувства Джека.

[Острое чувство отчужденности Джека]

Rai_Lorian, по началу у меня возникли именно такие мысли, как и у вас. но анализируя характер Джека в силу своих скудных возможностей, я всё-таки пришёл к выводу, что Джек-таки любил Янто. не так, как он любил Гвен (Господи, как я ненавижу эту женщину), но любил. к тому же, надо брать в расчет то, что он родился в далёком будущем, и прожил слишком долгую жизнь, чтобы полностью эмоционально раскрываться.
но как же мне жаль Янто, который так и не услышал от Джека открытого признания его чувств. хотя я могу предполагать, что он знал о них, поэтому и признался в своих.
Feyza, спасибо за наводку на романы. я сам в фандоме недавно. с радостью ознакомлюсь.

[Feyza]

Острое чувство отчужденности Джека, Не за что.Кстати, обязательно прочитайте Almost perfect. В сообществе есть эта книга.

[Гость]

Как можно быть Джонтоманом и не послушать упоминавшийся выше "Дом мертвецов"? Даже не зная английского, ключевую фразу Джека в адрес Янто вы поймёте. И нельзя размышлять об этой паре и всей вселенной "Торчвуда", исходя только из сериала.

[alra]

И нельзя размышлять об этой паре и всей вселенной "Торчвуда", исходя только из сериала.

Почему нельзя?

Как-то на Тумблере подобную мысль встретила. "Как можно считать себя фанатом "Доктора" и при этом говорить "Я не люблю Девятого и олдскул, только Десятого и Одиннадцатого"? Нет, если ты любишь сериал - люби его весь, от корки до корки, иначе - неправильно!"

Много думала. Напоминает религиозные разногласия. "Вы неправильно поклоняетесь нашему богу!" Оказывается, быть фанатом тоже можно "правильно" и "неправильно", так что ли? И если кто-то неправильно любит сериал, то он должен исправиться и начать его правильно любить?

Или, может быть, пусть расцветают все цветы?

[Гость]

Почему нельзя?

Потому что сериал - это всего лишь часть мозаики. И незнание некоторых деталей не дает увидеть всей полноты картины, отсюда и складывается неверное представление о персонаже. Просто это не первый случай, когда говорят о том, что Джек никогда не говорил Янто, что любит его, хотя, даже без доп.материалов, можно видеть как в 4 сезоне он всё ещё переживает из-за смерти Джонса. Другое дело, что Харкнесс в силу своего характера никогда не позволит себе прилюдно закатить истерику и, натянув улыбку, которая скроет все переживания, постарается двигаться дальше, хоть и понимая, что прошлое так и будет преследовать его.
Другое дело, что Янто действительно любил Джека больше, чем тот его, но это не значит, что никакой любви не было вовсе. В том же "Доме мертвецов" Харкнесс готов был на всё, лишь бы навсегда остаться с Джонсом, хоть последний и не позволил. Но всё-таки, я не могу не признать, что случись в 3 сезоне хеппи-енд, Джек вряд ли бы остепенился, но Янто он бы любил по-настоящему, а не просто испытывал влечение, как это было с другими персонажами.

[alra]

Вы правы, спорить об образах героев, опираясь на разные по полноте "источники" действительно довольно глупо.
Однако сериал без допматериалов не производит впечатления неполной картины, неудивительно, что многие даже не знают о новеллах и радиопьесах. Или не считают их вполне каноном. Мне самой ещё недавно казалось, что пьесы и книги - это такая игра в поддавки с фанатами: РТД не хочет показывать "Настоящую Любовь" Джека с Янто на экране - так давайте покажем это в пьесе и пусть слешеры уже успокоятся. Сейчас я готова к смене мнения, ага

[Гость]

РТД не хочет показывать "Настоящую Любовь" Джека с Янто на экране

Вот за это я его и не люблю, приходится пересмотреть и перечитать кучу источников, чтобы дойти до истины.

[alra]

Главное знать, какова она - истина, тогда её где-нибудь да найдёшь )))

Julian Wright, прошу прощения за "синдром Слупока", но дайте пожалуйста ссылку на "Сумеречные улицы" где почитать. Вы же добрые

[Julian Wright]

sony_kesh, С удовольствием дам) owen-harper.diary.ru/p179104101.htm