все, что вы хотели знать о Торчвуде, но боялись спросить-2

[torchwood]

первая темка у нас как-то заглохла, но там прозвучал вопрос, который можно было бы обсудить отдельно.
итак, Агентство Времени. кто что думает на этот счет?

под катом беседа на тему в исполнении  Александр Меррит и впс

про Агентство Времени, циклы развития межзвездной империи и генетические несуразицы

 robin puck
вот как ты думаешь, а чем вообще занималось агентство времени? это я к фразе доктора о том, что агенты спокойно относятся к парадоксам.
потом, мне кажется, что наличие таких ушлепков, как джон и джек - там было совсем не типичным. то есть, или эти авантюристы тупо юзались в горячих точках и легко списывались в качестве расходного материала, или на момент их вступления в стройные ряды организация уже прогнила изнутри, так что агенты тупо рейдерствовали наряду с выполнением своих служебных обязанностей. что ты думаешь на этот счет?

 Александр Меррит
Да мне как раз кажется, что контора была гнилая, как я не знаю что. Не могу сказать, почему мне так кажется, вроде как никаких предпосылок кроме замечательных товарищей Джона и Джека. Пипец каких организованных, дисциплинированных, исполнительных и преисполненных гражданским чувством долга. Ладно, Джек у нас исправился потом, жизнь пообкатала.
Сомневаюсь я, что их там держали бы, если бы вся эта шаражка не была из того же теста. Разве что, пред начальством наши драгие могли делать умильные глазки и стоять по струнке, а чудить в другое время, но мне в это плохо верится.
Так что я думаю, что может, когда-то Агентство времени и было зашибись какой крутой, правильной и серьезной организацией, но со временем… Зажрались, небось, со временем-то работать, да плюс недоказуемость с ненаказуемостью… В общем, сложный вопрос, чем они там занимались. Но заметь, в Empty childe Джек принимает Розу и Доктора за агентов времени. И чего? Что он делает в первую очередь? Пытается толкнуть им корабль. Который, что называется, «нашел где-то». Ну не совсем же он дурак, раз предполагал, что у него его купят…

 robin puck
я к чему это все спрашиваю: начал тут писать про знакомство джека с джоном и их совместную деятельность, так что хочется выстроить какую-нить непротиворечивую картинку для этой организации, но фактов маловато. так что сплошные предположения... вот агентство закрыли, потому что агентов осталось всего 7 штук - и что стало с остальными? я не думаю, что это была такая уж маленькая организация, раз в такой жопе мира, как джекова планетка, джек был только первым из тех, кто туда рекрутировался. а потом как-то все резко сошло на нет.
потом, какие задачи они перед собой ставили? если это что-то, как мне кажется, вроде полиции времени, то основная задача - бороться с временными злоумышленниками. очевидно, что если есть в свободном доступе такая фича, как машина времени, злоумышленников будет море, и вряд ли они куда-то денутся. и, если агентов стало маловато, кто мешает нанять новых? то есть, или злоумышленники по какой-то причине перестали гадить, или агентство тупо развалилось от неорганизованности, и наступила полная анархия. второй вариант мне кажется менее вероятным, потому как, сам понимаешь, парадоксы бы нафиг развалили вселенную. значит, все-таки, по какой-то причине преступления во времени перестали совершаться... а вот почему? куча неясностей
кстати вот насчет того, что джек собирался толкнуть санитарку - это нормально, имхо. инопланетная технология будущего в 20 веке - это как раз та проблема, которую агенты времени и должны решать. только вот с фига им покупать эту хрень, а не выкинуть ее по тихому из этого времени... знач, нормально, что агенты подрабатывали на стороне - типа, дело сделано, корабль вытащен из неположенного места, а там его можно и толкнуть где-нить по сходной цене... или же, вариант, агентство было сугубо государственной организацией, связанной со, скажем, оборонными организациями, которым технологии чула бы очень даже пригодились. то есть, джек мог предполагать такое развитие событий: агенты времени засекают неположенную хрень во времени, прилетают, и, вместо того, чтоб уничтожить неясную хрень, ей заинтересовываются со слов джека, в надежде выслужиться отваливают бабло и остаются с носом. кстати, за этот вариант говорит то, что джек рассчитывал потом мирно разойтись с покупателями - если бы те тратили свои деньги и были такими же, как он, авантюристами, бабло б они вытрясли с него по любому. а так вроде деньги государственные, от начальства, конечно, будет вломлено, но не так, чтоб слишком, а сделка была честная, все по закону... как-то так?

 Александр Меррит
Да я вот тут тоже как раз на эту тему - правда, не писал, а размышлял. Фактов такое несмешное даже количество, что, думаю, общую картину надо самостоятельно создавать - только бы с известными фактами не вступало в противоречие.
Я такое надумал:
Многочисленные злоумышленники, снующие по времени на личных машинах времени - мне все-таки не кажется особо реальным. Иначе бы Доктор постоянно об них спотыкался, к примеру. Мне кажется, изначально Агентство Времени занималось разруливанием всяких таких штук, вроде предметов-людей-техники по каким-то причинам попадающим не в свое время. Засекали с помощью своих супер-мощных темпоральных сканеров (=))) и устраняли. Ну изначально контора явно должна быть государственной, ибо собственных источников дохода на начальном этапе ни фига не было. Ибо дело благое и бескорыстное, направленное как раз на то, чтобы человечество в будущем не накрыло каким-нибудь посеянным в прошлом пиздецом.
А потом… ну-у-у… кому-то особо одаренному пришло в голову, что на этом всем, помимо основного дела можно еще и неплохо заработать (а вот кому предметы искусства доколумбовой эпохе в отличном состоянии?..) с чего и понеслось. Любая государственная контора мечтает о собственных, необлагаемых налогами доходах. По началу, небось, каждый тихо тырил для себя и потихоньку, а потом руководство почесало репу и решило поставить это дело на широкую ногу. А там по случаю кто-то случайно грохнул не в том тысячелетии не того человека, и ничего, только спустя 500 лет на планете зеленых рептилоидов подвергли геноциду сиреневых тараканов. То есть, не так уж страшны всякие эти временные сдвиги, как расписывали. Агентство потихоньку откололось от государства, стало вполне себе самостоятельной и весьма сомнительной организацией. (почему мне кажется, что все-таки неладно было в Датском королевстве – еще эта темная тема с 2 стертыми из памяти годами – что это за хрень была такая?.. Зачем, почему?.. Кстати, интересно, сколько лет было Джеку на момент встречи с Доктором). Некоторое время попроцветала, да и начала загибаться. Может, безбашенных придурков срочно стало не хватать, а может, у них там другие проблемы появились.
Что-то такое.
А может, и что-то диаметрально противоположное.
Короче, слишком мало данных. Можно что угодно воротить…

 robin puck
насчет того, что доктор бы постоянно спотыкался - так он и так спотыкается постоянно обо все, что только возможно он один, а вселенная огромная... если агентство занималось той же самой подчисткой мусора, так, считай, джек счас работает по прямой специальности ))
еще такая штука: эти ихние браслетки явно с ограниченным запасом прочности и работают нормально только в пределах какого-то временного диапазона, как думаешь? иначе я не знаю, чего бы эта штука сломалась, перебросив джека из 200100 года в 1860... какой-то. да еще и так нехило промахнулась... и еще: вот как тебе кажется, эти ханурики в собственное будущее могли летать? или только в прошлое?
про закрытие агентства: вот вариант насчет того, что появились другие проблемы, мне кажется более вероятным... придурков всегда полно, а вот... потом, 4216 год - вторая изобильная империя людей, три галактики под контролем, все дела... 5094 год - не пора ли империи загнуться?.. судя по тому, что мы видели в 200100, люди каждый раз возвращаются на землю и все начинается с начала - тихое сиденье на дне атмосферы, первый выход в космос, новая экспансия... из-за чего-то все это идет по циклу. не факт, что все колонии загибаются, скорее, просто забывают о том, откуда вышли, мутируют там, эволюционируют потихоньку во что-то, а потом на них натыкаются снова, на тех, кто выжил. потому что, вот знаешь, что меня добило? не знаю, видал ли ты серию с мартой про новую землю, где лицо бо померло наконец, но вот там у кошака и человеческой женщины были общие дети! конечно, подано это было идиотски, но какая богатая тема для подумать! если они генетически совместимы, знач, у них одинаковый основной набор хромосом, или что там, хрен знает, я в этом не разбираюсь. но ведь может быть, что эти кошки - это те же люди, только люди, изменившиеся с первой, второй, хрен знает какой волны экспансии человечества. этим можно объяснить хотя бы тот бред, что многие из "инопланетян" в докторе - совершенно человекообразные. ну да, рожа в синей краске, ну там третий глаз или кошачья мордочка - но люди же. рыба эта, опять же... а если учесть еще и то, как человечество любит играть с геномом, хлебом просто не корми... помнишь рассказ "ключи к декабрю"? вот что-то вроде этого. что думаешь?

 Александр Меррит
Браслетики эти их – вообще подстава какая-то. Тут работаю, тут не работаю. И, кстати, сомневаюсь, что люди сами их сделали. Небось, потырили где-то технологию, до конца так и не разобрались, наклепали как попало, а потом у их агенты пропадают и Джеки по 19-му веку шляются неприкаянно. В будущее свое они точняк не могли путешествовать. Это стопудово. Нереально. Еще один человек, побывавший в будущем – это туда-сюда, но возможность массовых экскурсий… Нееет, тогда бы будущее как таковое перестало существовать. Фигня какая-то. Надо бы поднапрячься и логично объяснить, что я имею ввиду, но пока я только от этой мысли фигею, как таймлорд от парадокса)
Да, ограниченное действие – это тема. Действительно, ну не может у них у всех быть полноценных машинков времени-пространства. Вон Доктор – ну на что таймлорд, а шарахается на Тардисе, да еще молотком постоянно координаты корректирует. А Джек у нас, фигурально выражаясь, на самокате до Алтайского края хотел доехать…
про закрытие агентства: вот вариант насчет того, что появились другие проблемы, мне кажется более вероятным... придурков всегда полно, а вот... потом, 4216 год - вторая изобильная империя людей, три галактики под контролем, все дела... 5094 год - не пора ли империи загнуться?..
Эх, не помню я, к сожалению, кто-то из фантастов выводил примерный временной цикл развития межзвезной империи. Ну да, в принципе, если у них там какая-нибудь гражданская война началась фиг ли им было до путешествий во времени.
Как бы так сказать-то про кошака, женщину и детей… Ну, технически это вообще невозможно. Со скрипом условно возможно – только если дело было так, как ты описал. Только в таком случае, а не «если». Межвидовое скрещивание, е-мое. Генетика встает в полный рост и орет неееет!!! Если, простите, у двух птичек, различие фенотипическое которых может быть даже в глаза не бросаться не может быть общих птенчиков… Общие детишки у человека и инопланетянина… *рыдает в обнимку с обоснуем; обоснуя мутит* Да даже по твоей теории это сложновато - потомки людей, живущие в других условиях – эволюция ж идет, многообразие видов на земле во многом как раз путем изоляции образовалось.
Но если они все-таки вылезли все из одной кормушки… *гладит обоснуя по голове*. Мне еще вспоминается «Лорд с планеты Земля» Лукьяненко, там эта тема с «инопланетянами» тоже в похожем ключе была подана…

 robin puck
вот классная мысль, что потырили идею с браслетками. со времен торча человечество живет на чужих объедках и всех задирает )) агрессивная, сцуко, цивилизация! может, у тех же таймлордов и потырили. доктор просто нифига не знает, как всегда. у него там вообще "война времени" - вот что это такое, а? что имеется в виду, как это происходило и, самое главное, когда? у меня такое смутное ощущение, что таймлорды - те же люди, только в хрен знает каком миллионолетии. сидели там и с высоты контролировали все... потому что, извините, конечно, два сердца - это пипец как круто, только не может инопланетянин выглядеть как человек. тем более, там масса человекообразных... короче, фиг с ним. в общем, я к тому, что эти браслетки могли быть прототипом серьезных машин типа тардиса. работают-то на одном принципе. вроде.

насчет циклов звездной империи... не знаю я, это все ужасно вилами по воде все-таки. если отталкиваться от "канона", то у нас к 200000 должна была образоваться уже 4 империя. хрена лысого, конечно, но должна была. а с 43 по 51 век - у нас уже аж вторая империя. разрывчик-то нефиговый получается. одной гражданской войной это не покроешь... хотя, фиг бы его знал, какие у них там масштабы. просто душе хочется каких-нить глобальных катастроф, а не банальных звездных войн ))

насчет одной кормушки ты меня значит убедил окончательно. буду развивать эту мыслю... иначе как-то стремно. одна тетка-дерево - это ж вообще ужоснах. само такое произрасти никак не могло, тем более, чего-то там она плела про предков - выходцев из лесов амазонки... значит, где-то во времена первой или второй империи жил да был веселый доктор, который заселял планетки с фантазией... причем, в "геноме" была мысля, которая мне понравилась. про то, что как бы не изменялся геном, всегда есть "чистый" образчик генетического кода, который задействуется при размножении. то есть, у тетки-дерева и мужика-кошака может получиться вполне себе земной ребеночек. разумно. но вряд ли что-нибудь из этого РТД имел в виду, когда курил сценарий...

 Александр Меррит
Ох, человечество, оно такое…
Вот кстати да, что за нафиг война времени? Сошлись две цивилизации, умеющие управлять временем-пространством и принялись друг друга мочить на всех уровнях реальности? Почему тогда Вселенную не порвало на тряпочки? Загадка…
Ну да, Доктор очень уж человекообразен. Хотя кто их знает, этих таймлордов, может, они недавно перекинулись, а на самом деле были какими-нибудь векторами или овеществленными понятиями.
Идея, что таймлорды – те же люди, только опонтевшие сверх всякой меры – на мой вкус лежит на поверхности, было бы очень даже логично – как раз такие себе люди, которые сначала научились путешествовать в будущее, а потом и вовсе с ним подружились.

Да от хренологии, которую нам преподносят, вообще слезами плакать хочется. Нет, ну круто звучит – 51 столетье, не поспоришь. Красива цифра. А теперь подумать: сейчас 21 столетье. До 51 – три тысячи лет. Что у нас было три тысячи лет назад?.. Древний Египет, блин. Все эти цифры, а уж особенно 200000 год, ну не серьезно это. Ладно, не будет углубляться в дебри. Будем держаться канона. Глобальные катастрофы? Большой взрыв не хочешь?)))) Ну, тут можно отпустить фантазию погулять, на самом деле. Эпидемия какая-нибудь – и пока-пока.